личные отношения, к примеру. Но это далеко не главное. Я уже говорил выше, что общаться со всеми и ездить ко всем физически не получится. Клубов очень много, не говоря про всю Россию, но и даже в Москве.

С кем-то познакомились, с кем-то поддерживаем отношения – это и есть определенный какой-то круг. На мероприятия приезжают ещё какие-то клубы, ещё с кем-то знакомимся, круг растёт. А физически всех объехать не получается. Это не говорит о том, что мы закрыты для других и не хотим с другими общаться. Мы с удовольствием общаемся по мере возможности. И, наверное, у всех именно так это и получается. Я за то, чтобы больше ездить именно по России, но тут уже играют роль и финансовые проблемы членов клуба. Никого не заставишь. Взять, отпроситься с работы на неделю, сесть и рвануть куда-нибудь очень далеко, совсем не каждый может себе позволить. Мы это прекрасно понимаем. По возможности, конечно же, катаемся. Нас действительно знают много где. Много где бываем. Много где и не бываем. Тут все зависит от очень многих факторов.

Есть ли такие клубы, с которыми вы точно общаться не будете и почему?

Ты знаешь, таких клубов, наверное, нет, с которыми мы не будем точно общаться. Да, есть люди, с которыми мы точно общаться не будем, но без переноса этого отношения на клуб, в котором человек состоит. Я не сторонник того, что если человек, с которым я не стану общаться по своим причинам, состоит в каком-то определенном клубе, то я с остальными членами этого клуба не буду общаться. А именно клубов нет таких.

Какие бы они ни были, мы все единомышленники, мы все в какой-то степени братья по мотоциклу.

В мотомире есть такая тенденция: «если ты дружишь с тем, с кем я не дружу, я с тобой тоже не дружу». К примеру, смена вашего статуса с МСС на МС произошла при участии мотоклуба Ночные Волки. Отношение к Ночным Волкам в мотомире неоднозначное. Как ты к этому относишься?

Я к этому отношусь достаточно ровно. И я считаю такой подход, как минимум, неправильным. То, что есть определенное отношение к Ночным Волкам, это факт, и с этим приходится мириться. При этом Ночные Волки нас «крестили». Никогда с их стороны в нашу сторону ничего плохого сделано не было. Была всегда только помощь и поддержка. И посему я к ним как относился, так и буду относиться, то есть всегда очень хорошо. Вне зависимости от того поддерживаю я или не поддерживаю их политику. Именно политику. Я вообще против политики.

А по поводу того, что есть клубы, которые непримиримо относятся к Ночным Волкам, я считаю, что в нашем случае мы давным давно, по крайней мере, с теми клубами, с которыми мы общаемся, и с которыми мы можем общаться, этот вопрос уже решили. Мы не являемся саппортовым клубом НВ. Мы просто с ними дружим, общаемся, существуем и развиваемся в одних городах

В Мытищах у нас есть отделение Ночных Волков, и есть материнское отделение М8. В Сергиевом Посаде есть отделение Ночных Волков, и есть отделение М8. Поэтому мы просто с ними живем на одной земле, и мы с ними общаемся. Вот и все. И в принципе, это давно до людей, до клубов было донесено.

Я никогда не слышал от представителей других клубов такого, что «вы общаетесь с ними, поэтому мы с вами тогда общаться не будем». Наоборот, люди всегда говорят, что «всё это понятно, и у нас в клубе есть люди, которые общаются с Ночными Волками». Ночные Волки – те же самые байкеры. Мух от котлет надо отделять. Политика есть политика, а общение между людьми, между байкерами все равно будет, как то не крути.

Были в принципе некоторые напряги и недосказанности в отношениях с определенными клубами по поводу НВ и по другим поводам тоже, но за последние годы всё это было решено, и никаких проблем не существует.

Эта проблема высосана из пальца на уровне, что «одна бабушка сказала». Со стороны не было такого, что кто-то из других клубов нам вменял в вину общение с НВ, но были среди нас, у нас в клубе, люди, неправильно понимающие всё это. И они говорили: «Блин, да если мы будем общаться с Ночными Волками, то с нами никто не будет дружить. Эти не будут, и эти, и те». Я просто подводил этого человека к «тому» и «этому», о ком он говорил, и спрашивал: «Как ты воспринимаешь наше общение с Ночными Волками?». И «те» и «эти» говорили: «Да нормально мы всё воспринимаем. Ребята, все хорошо, все нормально».

При этом человек, который панику наводил, стоял в полном недоумении. На этом всё и заканчивалось. Ведь когда таким паникерам задаешь вопрос «почему ты в этом уверен? почему ты так считаешь?», они не находят, что на него ответить.

Я считаю, что высказывания по поводу того, что «кто-то дружить не хочет, потому что кто-то с кем-то где-то дружит» и «против кого дружить будем» – это детские игры. Я считаю, что к байкерам они не имеют большого отношения. Да, где-то такие вещи проскакивают, как в любом коллективе. И как в любых отношениях.

И ничего удивительного нет. Мы у себя так решили.

А анализировать, предполагать и за кого-то отвечать, почему они думают и поступают таким или иным образом, я не буду брать на себя смелость путаться в догадках, чтобы объяснить деятельность и поступки каких-то других людей и сообществ. Я не хочу этого делать.

В нашей беседе неоднократно в контексте взаимоотношений между МС-клубами звучало такое понятие, как «территория». Что означает «территория» для Мотоклуба, и на сколько это понятие важное? Почему у МС-клуба вообще, в принципе, должна быть территория?

Опять же, это пошло скорее всего от американских мотобанд. Да, есть такое понятие, как территория. Территория фигурирует в контексте, когда существует некий клубный бизнес. И если раньше там это было оружие, наркотики, проституция и так далее, и была территория, которую окучивали те клубы, которые на ней базировались, то здесь и сейчас всё иначе. Ну, мы же не будем асфальт пилить. Для нас территория несколько другое понятие. Я буду говорить за свой клуб и за свое отделение. Мы на себе носим название Мытищи. Для нас это наша территория, на которой мы должны поддерживать определенный порядок в смысле байкерских понятий: не допускать каких-то серьезных нарушений правил молодежью, да и вообще работать с молодёжью, мотодвижение продвигать. Для нас «наша территория» – наш Мытищинский район. Точно так же Мытищинское отделение НВ носит точно такую же нашивку «Мытищи». Для нас понятие «территория» существует в обозначенном ранее контексте. Наверное, у клубов, у которых есть клубный бизнес, существующий на их территориях, у них свои есть понятия этой территории. И если речь про бизнес, я сейчас не говорю о каких-то незаконных бизнесах, пусть это будет мотосервис, кафе или пусть это будет что-то еще, клубы вправе не пускать на свою территорию другие клубы, которые смогут у них этот бизнес перебить. У нас все-таки нет клубного бизнеса. Хотелось бы его иметь, но пока его нет. Поэтому мне тут особенно нечего сказать.

Инициация одного клуба другим: как это обычно происходит, всякий ли МС может инициировать появление другого МС-клуба, и зачем это нужно?

Я видел несколько МСС-клубов, – да, они уже стали MC некоторые – которые ведут себя и позиционируют себя, дисциплина у них достойна того, чтобы они стали MC клубом. И уж коли они именно внутренне созрели для того, чтобы быть МС-клубом, почему бы им и нашивочку соответствующую не иметь на себе? Просто знаю истории нескольких МСС- клубов, и там были такие вещи, что люди внутри МСС-клуба сами не хотели становиться МС. То есть, побоявшись, наверное, некой ответственности и того, о чем мы с тобой говорили, в плане того, что меньше времени придется уделять семье, работе и так далее. И они тормозили это свое развитие. А есть МСС-клубы, которые изначально ведут себя, как МС, и мне даже иногда непонятно: «Ребята, а чего вы не становитесь тем, кем вы должны стать?». Анонсировать не буду, но буквально на прошлой неделе у меня произошел разговор с президентом одного МСС-клуба, где я ему совершенно ясно сказал, что они давно должны уже носить на себе другие совершенно буковки, и он сказал, что, в принципе, да, этот вопрос рассматривается. И я пообещал поддержку со стороны М8. Ну, здесь, наверное, нужно вспомнить клуб «Gurza».

В общем-то не так давно в историческом плане мы знакомы с этими ребятами, но несколько лет все равно это знакомство есть. Нормальные правильные парни, которые были достойны стать МС. Как-то они попали к нам на «Байк-Новый год», и мы сидели за столом, где было несколько президентов МС-клубов. Президент клуба «Gurza» – Салим – достаточно правильно вел себя и отвечал на те вопросы, которые ему задавали ребята. И в общем-то, за этим столом мысль и родилась, что, по большому счёту, если они у себя в республике – в Кабардино-Балкарии – захотят сделать МС-клуб, то по большому счету они не должны ни к кому обращаться. Они у себя дома, и они сами себе хозяева, делают то, что вы хотят. И я им сказал, что я буду только рад, что их статус повысится до МС, потому как они этого достойны. И ребята сделали это. Да, не в тот же день, конечно, но в следующем году же году на свое десятилетие они стали МС. И я скажу, что это один из очень братских наших клубов, с которым мы дружим, общаемся. С Салимом мы постоянно на связи, на звонке, то есть он мне друг, он мне брат.

И это не первый МСС и даже RC клуб, которому мы способствовали перейти на новый уровень.

Ты сказал по поводу поддержки. Это некий новый путь появления МС-клубов, помимо трех, так скажем, общепринятых? И в чем эта поддержка заключается?

Это скорее олдскульная такая тема из Америки середины века прошлого, когда было три этих пути. Наверное, в каких-то небольших городах, где существует один МС, это так и осталось. Это же, наверное, касается республик, где есть доминирующий МС. И все это делается по канонам байкерского мира через доминирующий МС-клуб. А мы сейчас говорим о Москве, об этом муравейнике, где правила, как бы, они есть, но далеко не всегда они соблюдаются, и, скажем так, какого-то одного доминирующего клуба все же нет. То есть их достаточно много – достаточно сильных больших клубов. Кто-то с одними общается, кто-то с другими. Кто-то общается вообще со всеми. Я наш клуб именно к таким и причисляю, что мы в общем-то общаемся со всеми, и у нас ни с кем нету антагонизма. И посему при выпестовывании, скажем так, из клуба формата MCC или же RC в MC-формат, здесь достаточно поддержки определенного круга MC-клубов.

Ну, о себе я буду говорить, может быть, другие как-то это по-другому воспринимают, у нас есть порядка где-то, ну, может быть, десятка-полтора клубов, с которыми мы общаемся: мы на всех мероприятиях практически пересекаемся, мы ездим к ним, они ездят к нам. Есть, конечно, еще много каких-то мест, где мы пересекаемся чуть реже, но пересекаемся. Но вот – этот определенный круг общения, он есть. И если мы говорим о том, что есть братский клуб, с которым мы общаемся, и в общем-то пацаны в нем правильные, ведут себя правильно, и они чего-то достойны, то к нашему мнению прислушиваются и точно также дают им поддержку. То есть они принимают этот MCC, на данный момент, в свой круг общения, где МСС или RC дорастает до МС.

Может быть какое-то время все на них посмотрят, кто как засветится. А может быть сразу поймут, что парни правильные, может кто-то о них слышал раньше или раньше общался с ними, и возникает решение о том, что мы совместно поддержим решение какого-то MCC или RC клуба стать именно MC-клубом. Вот и всё, вся суть этой поддержки.

Чуть раньше мы говорили о клубном бизнесе. Если не бизнес, то на что тогда существуют мотоклубы? Они же проводят мероприятия, они строят себе КХ и так далее. Каким образом осуществляется эта добровольная экономическая деятельность?

Здесь все понятно: в клубах существуют финансовые взносы. Каждый месяц каждый член клуба вносит определенную сумму в Казну клуба. Что касается мероприятий, то каждый клуб подходит к этому вопросу по-своему. Кто-то эти мероприятия превратил в наживу. Есть такие, к сожалению. Мы стараемся мероприятия свои не делать дорогими, чтобы большинство людей не сильно себя ужимали финансово, чтобы прийти к нам на мероприятие. У нас всегда была такая политика: мы стараемся входной ценник и цены на еду на своих мероприятиях ставить по минимуму.

Да, есть есть мероприятия, такие, как «Big Twin» и «Рок над водой», где мы к еде не имеем отношения, этим занимаются другие люди, поэтому за ценники мы там ответственность никакой не несем.

Я хочу сказать, что в нашем случае есть два канала поступления денежных средств в клубную казну: взносы и в какой-то степени проведение мероприятий. В какой-то степени, потому что на моей памяти у нас было несколько мероприятий, в которые мы – и лично я – вкладывались очень серьезно и не имели с них никакого выхлопа, только убытки. Тем не менее я не считаю эти мероприятия провальными. Мы сделали, что могли, мы сделали это для людей. Люди сказали спасибо, это главное.

Какого рода мероприятия проводят М8? И как часто клуб это делает?

В принципе, почти обо всех о них было уже сказано. Некоторые мероприятия мы проводили, но вынуждены были временно поставить на паузу. Та же «Пироговская верста» именно из-за территории немножечко сдулась.

Как долго вы ее проводили?

По сути, мы ее проводили с 2011 года с переменным успехом. Когда первый раз собирались проводить «Версту», мы не достигли окончательного соглашения с местными властями, и подъехал ОМОН и не дал нам провести мероприятие. То есть сцену мы завезли, питание мы завезли, все мы завезли, а людей туда просто взяли и не пустили. В итоге мы с этими ОМОНовцами всю ночь и потребляли то, что завезли. Это был 2011 год.

Потом мы «Пироговскую версту» возродили уже в 2013 году. На новой территории мы ее стали делать. Мы уже говорили об этом, там вроде все пошло, но, по независящим от нас обстоятельствам, с территорией возникли проблемы, пришлось перенести фестиваль на другую площадку. Последнюю «Версту» мы провели перед пандемией в 2019 году, и пока временно ее свернули. Еще у нас было прекрасное мероприятие – «Абхазский берег».

В Абхазии мы делали фестиваль. Было потому, что сначала вмешалась пандемия и сложности со въездом. А сейчас уже сложности с финансовым обеспечением этого всего. Далеко не все туда поедут и из нашего клуба, и из остальных. Сейчас такая ситуация, что мы пока тоже тормознули с «Абхазским берегом», хотя в общем-то ничего мы не бросаем: ни то, ни другое. Всегда на связи с Абхазией, с клубом Аbrek МС. Прекрасные у нас отношения, и обязательно мы что-то вместе еще сделаем.

Сколько раз проводился этот фестиваль? Как так получилось, что клуб российский, головная чепта клуба в Мытищах, а фестиваль в Абхазии?

Идея наша общая с ребятами, но, к сожалению, их уже нет с нами. Ни Пашки Фила, ни Тиграна. Это наша идея была сделать там фестиваль, потому что мы туда ездили, ездили не раз, и там много друзей. Места шикарные, море, солнце, горы. Ну, что тебе рассказывать, ты там была и освещала это мероприятие. Самые позитивные впечатления от него. Мы хотели сделать именно мероприятие, на которое приедут люди отдохнуть на море. И хотели собрать байкеров на той благословенной земле. В принципе, нам это удалось несколько раз. Сколько? Пять раз у нас было мероприятие «Абхазский берег». Нельзя сказать, что мы очень много народа собирали. Все-таки надо понимать, что далеко не каждый вот так вот бросит все, соберется и поедет в Абхазию. Но люди были, они были очень довольны тем, что мы сделали. И с каждым годом это делалось все более правильно. Делали мы это, естественно, при поддержке нашего братского клуба Абрек МС из Абхазии. Им огромное спасибо за поддержку. Один раз делали совместно с мотоклубом Дикая Дивизия, самые лучшие впечатления от нашего сотрудничества! И еще раз повторю, что мы обязательно будем продолжать эту тему развивать. Сейчас мы переключились на другие летние мероприятия: при нашем участии проходят «Рок над водой» и «Big Twin». Поэтому дел хватает.

С Абреками вас, знаю, многое связывает. Не могу не спросить: их становление в качестве полноценного МС тоже ваша работа?

Ты знаешь, я бы не сказал, что это прям наша работа. Для меня Абхазия это вообще нечто такое… Я бы не стал бы так говорить, что это вторая родина, но тем не менее я к этой стране, к этой земле отношусь безумно трепетно. Мне очень там нравится. Я больше 25 лет ездил туда по несколько раз в году, у меня там очень много друзей. И мне всегда для этой страны хотелось что-то сделать, как-то поучаствовать в ее восстановлении после войны, потому что все там шло очень медленными темпами.

И когда мы попали туда уже будучи именно клубом М8, с первым президентом М8 – с Тиграном, с Пашкой Филом, у нас созрело решение, не сразу, но оно созрело, сделать там именно байк-фестиваль. И мы тогда там мотоциклистов-то никого не знали. Мы туда без мотоциклов на тот момент ездили. Мы поехали в администрацию, везде в общем-то как бы оставили там свои телефоны, сказали про свои намерения через друзей. Вышли опять же на администрацию, на руководство республики. И Астик – ныне президент Абрек МС – об этом узнал, созвонился. Он приезжал к нам на собрание зимой, по-моему, это было, когда мы готовили этот фестиваль. Мы тогда с ним и познакомились. Потом мы стали общаться, совместно провели фестиваль. Тогда, в то время, я бы не назвал их клубом. Это было некое мотообъединение, то есть объединение людей с желанием кататься, которые любят мотоциклы, но как бы знание о дисциплине и обо всех вот этих вот клубных делах у них напрочь, скажем так, отсутствовало. Но тем не менее они стремились, они очень стремились изначально. Мы провели этот фестиваль, они нам безумно помогли, мы сделали этот фестиваль вместе с будущим клубом Абрек МС.

И потом мы же провели 5 этих фестивалей в итоге. Я туда вообще очень часто ездил, мы постоянно с ребятами общались именно по поводу вот всей этой клубной жизни. И, ну да, наверное, есть моя заслуга какая-то в том, что они все-таки пришли к тому, что сделали именно клуб.

По большому счету, на тот момент, когда мы общались в 2011 году, у них уже было название «Первый Абхазский клуб». Но как бы клубом это еще не было, скажем так. Они не представляли себе, что такое клуб. И вот, начав общаться не только с нами, потом, естественно, они пришли к тому, что у них есть сейчас. Самое главное, я считаю, что мы сделали для развития Абхазского мото-движения, мы показали российским байкерам, что можно ездить в Абхазию, что Абхазия – не дикая страна, в которой воюют. По большому счету, наверное, такие слухи когда-то и ходили, и многие, я даже помню общение с байкерами, удивлялись, когда я говорил, что мы в Абхазии что-то делаем. «Да вы че? Там же, блин, война до сих пор!». Война уже 20 лет как закончилась к тому моменту, но тем не менее.

Этим фестивалем и российским байкерам, да и не только российским на тот момент, я помню, приезжали байкеры из Эстонии, еще много откуда приезжали ребята из зарубежья, скажем так, не только ближнего, но и из дальнего тоже были интересные персонажи, мы показали, что в Абхазию ездить можно и нужно.

Когда мы проводили фестиваль вместе с абхазским клубом и с Дикой Дивизией, туда весь Кавказ съехался и очень много было интересных знакомств, очень много интересных людей. Нам удалось в Абхазии собрать весь Кавказ, благодаря усилиям трех клубов. Я считаю это хорошим достижением.

Ну и вот это общение наше совместное, наше проведение мотофестивалей все-таки да, привело к тому, что абхазские ребята стали, я скажу, очень достойным МС-клубом. Они первые в республике сделали свой клуб, они развивают мотодвижение, они очень правильно себя ведут и очень приятно, что мы в этом участвовали. Мы постоянно общаемся, постоянно созваниваемся, даже просто так. Если я туда приезжаю, то мы обязательно встречаемся, пересекаемся. Если я даже приезжаю на машине или на поезде, вообще без разницы. Либо я в Сухум приеду к пацанам, либо они приедут туда, где я останавливаюсь, либо же я еду в Сухум и живу там. Всегда они и жилье предоставят, и безумно гостеприимные. В общем, я их считаю братьями. Очень близок нам этот клуб. Нам, клубу М8, и мне лично.