Когда речь об МС, тут уже надо понимать, что есть определенные правила для МС: какие-то обязательные мероприятия, какие-то обязательные темы, которые должны быть. И без этого нельзя никак. МС – это другой уровень дисциплины. А МСС, я не говорю, что это всегда, но чаще всего это так, – МСС позволяет раздолбайство. МС же этого не позволяет. Вот в этом и разница.

О каких обязательных условиях идет речь?

Условия по проведению мероприятий. Мы тут Москву, наверное, не будем иметь в виду, потому что в ней много МС-клубов, и многие из них живут, в общем-то, по непонятным мне правилам. Москва расслабляет. Это огромный город, где многие рамки стерты.

Когда в небольшом городе существует MC-клуб, это значит, что он делает в городе открытия, закрытия сезона и, как минимум, одно мероприятие для мотосообщества, потому что MC-клуб обязан их проводить.

Мы следуем этому правилу. Никогда еще не было такого, даже во времена пандемии, чтобы мы не проводили мероприятий. У нас есть обязательное открытие сезона, у нас есть обязательное закрытие сезона, у нас есть сейчас мероприятия, в которых мы принимаем непосредственное участие: Big Twin и Рок над водой. И есть наше ежегодное мероприятие – Байк- Новый год. Это мероприятия, в которых всегда участвуют люди. В общем-то, для мы них это и делаем. И слава богу, нам всегда за это говорят спасибо.

Разве находящийся в каком-то маленьком городе МСС не может проводить открытия-закрытия мотосезона и какие-то внутри-сезонные или внесезонные мероприятия?

Ты здесь очень правильно сказала, и я повторю, что МСС, RC и все что угодно – любое мотообъединение, даже без всяких буковок на жилетках, может проводить всё перечисленное. Может, но не обязано. А для МС это обязательное условие существования.

То есть тут даже скорее не в мероприятиях дело, а именно в том, зачем эти мероприятия делаются. Мы создаем площадку для общения людей, которым близок наш образ жизни. Мы устраиваем некое мероприятие, куда они приезжают, где им интересно, где звучит та музыка, которая им нравится, где собираются те люди, которые им интересны и есть актуальное для них общение. И плюс, те же самые открытия-закрытия, это все-таки и на общественность некое воздействие. Мы показываем свою дисциплину, свою сплоченность, что мы такой красивой колонной взяли, прокатились по городу с соблюдением всех правил дорожного движения, с небольшой скоростью. Окружающие люди видят, что байкеры это вполне себе нормальные правильные люди и участники дорожного движения. Тут несколько целей достигается проведением таких мероприятий.

На наше мероприятие «Байк-Новый год» приходит очень много обычных жителей города Мытищи и не только. Бронируют столы заранее, ждут наше мероприятие. Приходят с удовольствием, потому что знают, что всегда будет хорошая музыка, хороший звук, хорошие хедлайнеры. И они себя чувствуют в полной безопасности, потому как ни разу не было допущено никаких, не дай бог, ни драк, ничего другого подобного.

Вы ведете очень активную общественную жизнь: вас видно и слышно, но тем не менее мото-клубное движение – это закрытая субкультура. Как вообще это одно с другим коррелирует?

Закрытый сам по себе клуб, то есть то, что внутри клуба происходит, состав его, что там делается, и какие там отношения – это все остается внутри клуба. А мероприятия мы проводим для всех. То есть бывает иногда, что мы проводим и закрытые мероприятия, на которые мы приглашаем только тех, кого мы хотим видеть, только те клубы, только тех людей. И да, тогда это закрытое. Но это достаточно редко.

Бывало так, что мы проводили дни рождения клуба в каких-то закрытых форматах. А так мероприятия делаются для всех. И такие мероприятия, как я уже сказал, преследуют несколько целей. В том числе это и пропаганда мотодвижения среди населения. Именно поэтому обычные люди приходят на наши мероприятия. Мы всегда за то, чтобы жители города и района отдыхали на наших ивентах и общались с нами, видели, кто мы есть такие на самом деле. И посему здесь неприменимо к мероприятиям выражение «закрытая субкультура».

Мы не выходим на центральную площадь или на автовокзал, не зазываем никого к себе в клуб, но мы открыты для общения. Мы просто показываем себя, какой-то кусочек своей жизни людям, которые уже в теме, и они сами принимают для себя решение, насколько им самим это нужно. Да, мы относительно закрытый клуб, и про нас может быть даже не сильно много известно. Мы избрали такую политику. Но тем не менее мы достаточно открыты для всех. Я знаю несколько примеров, когда люди просто на открытии или закрытии подходили ко мне и спрашивали, как к нам попасть. Или просто звонили мне, найдя мой телефон в ВКонтакте или где-то еще, и спрашивали, как прийти в клуб. Проблем нет, я не говорю, что «ребята, дорастите» или что-то еще подобное. Я всегда с открытой душой, пожалуйста, давайте встретимся, пообщаемся, приезжайте на какое-то наше мероприятие, посмотрите, как мы живем, если вам понравится, то милости просим, мы открыты для всех. Естественно, что человек проходит некие стадии при приеме в клуб, проходит определенное время, пока мы смотрим на него, а он смотрит на нас. И большинство отсеивается на этой стадии. Но определённое количество людей попало в клуб именно таким образом.

Почему так происходит? Почему люди, которые вроде бы понимают, куда пришли, отсеиваются на начальной стадии?

Потому что люди со временем только понимают, что они не тянут. Они не тянут клубную жизнь. Это к вопросу превалирования интересов клуба над интересами семьи, работы и т. д. Человек приходит и считает, что раз он надел цвета, о которых он раньше слышал и даже мечтал, то у него жизнь сразу поменялась, что ему теперь все можно, и что случись что-то, все ему помогут, все встанут на его защиту. Но дать клубу взамен он при этом ничего не хочет. Он понимает, что на выходных у него есть семья, у него есть жена, которая ему на мозги капает: «почему ты не проводишь время со мной, с детьми?!», что у него есть работа, с которой он по каким-то причинам отпроситься не может, даже зная за два-три месяца о том, что у нас будет мероприятие. Когда люди этого не тянут, они понимают, что чуждый элемент в этом коллективе, в этом сообществе, они сами уходят. Ты знаешь, за все время существования нашего клуба у нас не было такого, чтобы мы кого-то расшили и выгнали, за исключением, по моему, одного случая в Абхазии.

Если люди уходят, то они всегда уходят сами и с объяснением причин. Я их понимаю, почему бы и нет. Просто я всегда так жил, что для меня клуб был важнее всего. Я и на семью, и на работу частенько забивал, и забивал настолько, что… ладно, это уже моя личная жизнь и другая история. Да, люди понимают, что они не выдерживают этого ритма жизни, который существует в клубе, и уходят. При этом я скажу, что клуб М8 – это далеко не самый жесткий клуб в плане дисциплины и в плане ответственности за непосещение каких-то мероприятий и за то, что люди ставят иногда интересы семьи и работы выше интересов клуба.

Мы пытаемся все-таки быть более человечными и смотреть иногда сквозь пальцы на некоторые вещи, понимая все-таки, что никуда не денешься от того, что у человека есть семья и работа, и им тоже время нужно уделять обязательно. Я за то, чтобы уделять. Но, скажем так, в разумных пределах все должно быть и с той, и с другой стороны. Я за это.

И все же, несмотря на достаточно мягкий подход, наверняка есть какие-то пункты внутренних правил, которые вне зависимости от ситуации должны быть реализованы членами клуба?

Есть пункты, естественно, есть пункты. У нас даже есть определенный процент клубных мероприятий, обязательных к посещению. Это касается не только того, что клуб сам проводит, там должна быть стопроцентная явка, а и того, куда клуб едет с визитом. К братским клубам, например, мы ездим на дни рождения, фесты – это тоже клубные мероприятия. У нас существует обязательный процент событий, которые человек обязан посетить за сезон. Этот процент достаточно высок. Я не буду эти цифры озвучивать, поскольку это наше внутреннее дело. Но при этом у нас в клубе есть люди военные, у которых сейчас – в данное нелёгкое время – есть свои обязательства, и они не имеют права выезжать из региона в течение какого-то времени, они ограничены в других своих передвижениях и должны быть в течение определённого времени на работе на случай тревоги или иной внештатной ситуации. Руководство клуба это прекрасно понимает. Поэтому военных мы не дёргаем на мероприятия, которые проходят где-то за пределами территории, на которой военные должны находиться в конкретный момент времени. Мы с пониманием относимся к этому. Опять же, я буду всегда с пониманием относиться к людям, которых посылают в командировки по работе. У нас есть человек, который два года провел в Чечне в командировке. Естественно, мы все прекрасно понимаем, что он не мог на тот момент участвовать в мероприятиях, в общих выездах. Тем не менее он для нас брат, он член нашей семьи, поэтому он остается в клубе. Мы нисколько не меняем к нему отношения. И сейчас он, в общем-то тоже, скажем так, находится близко к войне. Такие вещи, я считаю, надо понимать и рассматривать отдельно.

Прозвучало совершенно необывательское слово «расшить». Что это за понятие? Для клуба внутри, для клуба за пределами: что это? Вообще откуда слово взялось? Расскажи для тех, кто не в теме.

«Расшить» значит срезать Цвета. Цвета – это клубные нашивки.

На жилете каждого клубного байкера существуют определенные нашивки с обозначением клуба и того места в иерархии клуба, которое он занимает (President, Vice President, Sergeant at Arms, Treasurer, Road Captain, Member, Prospect, Hangaround, Support. В некоторых клубах есть дополнительные должности). И самое страшное для байкера клубного, когда с него эти цвета срезают. То есть это самое жестокое наказание в нефизическом плане для члена клуба.

Такие вещи происходят как внутри клуба, так и за пределами. Если, к примеру, человек провинился перед клубом очень сильно, в наказание с него срезаются цвета. Это его понижение во внутренней иерархии. Он становится на ступеньку ниже. Такие случаи в нашей истории были и не раз: люди косячили, с них срезался центральный рокер (центральная нашивка с эмблемой клуба в рамках традиции трехчастных или трехпатчевых нашивок, где есть верхний рокер, центр и нижний рокер), и человек в клубной иерархии становился на ступенечку ниже на какое-то время.

Потом обычно проштрафившиеся своим поведением доказывали, что они достойны получить свои нашивки обратно, и нашивки им возвращались. Случались, правда, такие ситуации, когда люди уходили после этого. Такое тоже случалось.

А еще это понятие включает в себя ситуацию, когда какой-то клуб «расшивает» другой клуб по причине несоответствия, по их мнению, этого клуба байкерским понятиям и так далее. Но это уже война между клубами. Мы пока активно в таких ситуациях не участвовали.

Как должен накосячить член клуба, чтобы лишиться центрального рокера?

Серьезно он должен накосячить. В основном такие темы прописываются в Уставе клуба. При определенных обстоятельствах по решению совета клуба, по решению руководства клуба или руководящего состава отделения человек может быть наказан не какими-то иными способами, а именно срезанием с него цветов, то есть понижением его статуса в клубе. Тут я больше, наверное, сказать ничего не могу, потому что это действительно внутреннее дело клуба.

Существуют еще какие-то варианты дисциплинарного взыскания?

Ну естественно существуют. Есть финансовые, например, штрафы за какие-то проступки. Есть наказание общественными работами: уборкой в КХ (Club House – помещение, в котором проводятся собрания, хранятся документация, знамя и клуба и другие, значимые для клуба предметы), внеочередной работой на мероприятиях вне графика. Это могут быть и какие-то работы по клубу вообще: там что-то привезти, увезти, построить, отремонтировать, сделать. Это могут быть любые работы, но какой-то публичной «порки» и физических наказаний у нас нет. Допустим, не приехал на мероприятие, значит, пошел и в КХ что-то делает, или на следующем мероприятии отрабатывает вдвойне. Или можно финансово наказать за неявку на мероприятие. Мы уже не раз обсуждали и внедряем эту тему в практику: не поехал на мероприятие сам, кто-то поехал вместо тебя – оплати ему бензин. Иначе получается, что определенное количество людей, причем одни и те же люди, катаются с визитами и тратят на это свои деньги и свое время, а другие отсиживаются в это время дома. Этого не должно быть.

А про снятие цветов отвлеченный пример, – не называю, так сказать, личности —

были у нас именно пьяные косяки у людей при работе на мероприятии, когда люди должны были работать, а они напились и не работали. За что и были «расшиты». Мы жестко не запрещаем людям выпивать вообще. Если человек пива выпил и нормально себя чувствует при этом и работает, то это вполне нормально. Тут нет у нас жесткой позиции, что это нельзя и всё тут. А если человек перебирает и ведет себя на мероприятии неподобающе, то да, за это можно лишиться нашивок. Я сам один раз из клуба даже выгнал людей за такое отношение к работе на мероприятии, когда они не готовы были, не хотели работать, и подвели клуб.

Давай поговорим о войнах между клубами. Что это за явление такое? Вроде бы люди так или иначе объединенные интересом к мотоциклам, с чего война?

Война может быть по разным причинам, в том числе из-за направленности клубов. То есть кто-то не дружит с кем-то по причине, например, «одного процента» и так далее.

Мы все-таки – М8 – клуб такой, который старается со всеми дружить.

Мы нормально общаемся и с теми, и с теми. И не считаем нужным делить людей или клубы по данному признаку. Именно формат клуба нас не пугает, если речь про однопроцентный формат. Мы с ними общаемся и находим общий язык, и, слава богу, общение у нас проходит на нормальном совершенно уровне. То есть, можно сказать, что мы со многими из этих клубов дружим. Это не говорит о том, что с какими-то мы не дружим. Это говорит о том, что у нас с какими-то клубами просто пока не было случая познакомиться. Хотя с большинством из них у нас нормальное совершенно общение происходит. Точно так же, как и со всеми остальными.

Мы ни в какие войны не вступаем, не участвуем в них. Но в качестве примера причин войны между клубами можно назвать бизнес. Не буду углубляться в подробности, но такие моменты были.

Есть более правильные с моей точки зрения моменты, когда некий клуб, скажем так, в разрез со всеми байкерскими понятиями становится, например, МС. А кто-то другой говорит, что «нет, ребят, так не пойдет, вы не можете быть МС». На моей памяти тоже несколько таких случаев было и есть, и я их знаю, и я считаю, что те люди, которые срезали цвета с других, с тех, которые недостойны были, они поступали правильно и, в общем-то, по байкерским понятиям, я их поддерживаю.

МС-клубы не должны появляться из ничего, так? Но они, тем не менее, появляются, случаи есть. Как МС должны появляться по правилам, чтобы это не вызвало негодования со стороны представителей других клубов?

Этот вопрос касается той самой закрытой части жизни мотоклубов: почему кто-то может так поступить, а кто-то не может. Мне, в принципе, тоже не совсем понятно, когда собрались несколько человек и решили, вот просто взяли и решили, стать МС.

В Москве такое происходит. По крайней мере, происходило. Я сейчас не могу назвать случаи за последний сезон, чтобы я слышал такие вещи. А раньше происходило такое, что собрались люди, решили, назвались и всё. И пытаются каким-то образом дальше жить. Чтобы МС-клуб состоялся, я считаю, что, как минимум, его должны принять в это общество. То есть должен быть определенный круг тех же самых МС-клубов, которые примут их в тот самый круг. Есть такое понятие «покрестить», то есть надеть жилетки, как бы поручиться за новоиспеченный клуб. Мы участвовали в таких мероприятиях. У нас есть братские клубы, с которыми мы знакомы достаточно давно, которые проходили в нашивках МСС или RC и решили стать МС. Мы только рады были за них, ведь они давно жили, в принципе, по понятиям и по правилам МС. И байкерское сообщество, именно тот круг, в котором мы общаемся, потому что со всеми общаться просто физически не получается, их приняло. Мы с удовольствием надели на них жилетки и считаем, что это было сделано очень правильно. Я за это. За то, что просто так, на ровном месте, не может возникнуть МС-клуб. Он должен все-таки иметь какую-то поддержку в МС-обществе.

Если он эту поддержку имеет, тогда вперед, и все будут только рады. А когда есть какие-то несоответствия правилам и понятиям, тогда возникают вопросы. И здесь действительно может дойти вплоть до «расшивания» клуба клубом и тех самых межклубных войн.

То есть получается для того, чтобы инициировалось появление некого МС-клуба, это должны подтвердить другие клубы, они должны, как бы, взять новоиспеченный клуб на поруки? Какое значение эта практика имеет для нового клуба?

Нашить нашивки и носить их – это как определенные обязательства на себя взять. Нашивки МС-клуба – это уже определенная репутация, и определенное отношение со стороны других членов клубного мотомира. То есть, когда люди приезжают в цветах МС-клуба, они уже изначально требуют к себе определенного уважения, определенного отношения. Посему, на ровном месте, я считаю, что этого быть не может. Здесь не то чтобы на поруки взять, а именно принять, показать, что да, мы знаем этих людей и мы верим в то, что они будут вести себя правильно и будут соблюдать понятия и правила этого мира – правила, установленные байкерским сообществом.

И тогда происходит, так называемое, патчпати, то есть мероприятие, на котором новый клуб официально заявляет о себе. На это мероприятие приезжают члены других клубов, тем самым выказывая свою поддержку.

Патчпати – это когда уже готовый к этому клуб надевает на себя рокер МС. И этот клуб приглашает другие клубы на некую особую вечеринку, где и происходит надевание жилетов с нашивками МС. Это может быть либо надевание вообще всех нашивок, если этот клуб создается заново, либо же замена нашивок МСС или чего-то еще на МС. Приезжает определенное количество клубов, считающих себя друзьями клуба, надевающего на себя рокер МС, и те, кого клуб организатор считает своими друзьями, показывающих своим приездом, что они доверяют этим парням, что они согласны с тем, что эти ребята могут носить на себе нашивку МС. Это прием в МС-сообщество клуба, претендующего на это звание.

Но если клуб – это семья с внутренней структурой, с уставом, со своими правилами; если клуб был в статусе МСС и захотел стать МС, зачем им нужно, чтобы их еще куда-то принимали? Почему они не могут сменить формат самостоятельно без стороннего мнения и одобрения?

Человек – это животное социальное. И существует, как ни крути, в окружении себе подобных. И клуб то же самое. Он существовать сам по себе, один, мне кажется, все-таки не может. Хотя, наверное, в чем-то ты и права.

Я знаю клубы, которые сами по себе зародились, сами объявили себя. Но те, о ком я говорю, изначально были достаточно сильным коллективом. И друзей у них хватает. Есть клубы, с которыми они дружат. А патчпати – это не про то, чтобы мнение чьё-то услышать, а про принятие в круг себе подобных. Существуем же всё равно вместе в определенном сообществе и как-то себя обозначить в этом сообществе нужно. А если этот клуб нигде не заявится?

Да, мы знаем примеры того, что клуб создался, но как бы он нигде не заявился, так его и знать никто не знает, так к ним никто не ездит, их никуда не приглашают. Они варятся в собственном соку, и про них никто не знает. Есть и такие случаи в истории.

А смысл в том, что именно клубы, которые приезжают на этот патчпати, которые участвуют в надевании цветов, рокеров на новоиспеченный клуб, выказывают свое доверие, свое отношение к этому клубу. Они их принимают в тот самый круг, в то самое сообщество МС-клубов. Клуб делается не только для того, чтобы вариться в собственном соку, а для общения с другими сообществами, для развития. Это нормально, это правильно.

Почему одни клубы общаются между собой, а другие с ними, допустим, не общаются? Чем определяется образование негласных сообществ между клубами?

Скажу про нас. Образование негласных сообществ я считаю стечением обстоятельств, по большому счёту. Есть, конечно, факторы, которые могут на это влиять: