Ты смотрела этот сериал? Там все кончается очень грустно. Очень грустно. Там, конечно, все завязано наркоте, на оружии. Но не столь это важно. Это может быть и правда жизни тамошних клубов. Но на самом деле, просмотрев этот сериал, и поняв менталитет американского клуба по тому, что в сериале представлено и по тому, как там все это показано, я сделал себе вывод, что там не так, как у нас. У нас все-таки это действительно какое-то братство, все-таки дружба, все-таки понимание. А там сплошное предательство. Там брат убивает брата, там брат трахает жену брата. И там, если это все так, если это правда, то это совсем все мне не нравится, абсолютно. Абсолютно не нравится. Там они друг друга убивают и за дело, и без дела – стрельба, кровь рекой. Ну, понятно, что это кино, но тем не менее я думаю, что консультанты там все-таки были. И консультанты были люди, понимающие в этом деле. Просто так такой фильм снять нельзя. Может быть, это, действительно, правда. Но это абсолютно не по-русски. Понятно, между клубами драки и разборки бывают. Но это одно дело. А когда внутри клуба творится такое, это блевотина абсолютная. Как на самом деле, никто не может знать, да? А по фильму там блевотина полнейшая, особенно в отношениях внутри клуба. Вроде как они на виду одни, а по факту абсолютно другие.

А уж «Майянцы» (Mayans MC – американский телесериал в жанре криминальной драмы. Является спин-оффом телесериала «Сыны анархии») кончились вообще прям таким жесткачом. Можешь посмотреть последнюю серию «Майянцев», чтобы понять, чем всё закончено. Там вообще жесть. Понятно, что это кино, но тем не менее.

О том я и говорю, что многие насмотрелись этого кино и начали пытаться тащить это в жизнь. Насколько это влияет на образ мотокультуры и на восприятие байкеров окружающим миром?

Это единичные случаи, если они вообще имеют место быть. На мой взгляд, молодежи не так много сейчас садится на мотоциклы. То есть те люди, которые ездили, они до сих пор ездят. Олдскульная эта команда до сих пор на колесах, те, кто не поломался и не побился наглушняк. А молодежь вообще не интересует клубная жизнь. Если пять лет назад народ тянулся в клубы, то сейчас все сами по себе и приток народа немножко уменьшился. Я не знаю, как в других клубах, но мне кажется, что народ почему-то сейчас меньше тянется именно к клубному движению. Может быть, это как-то связано с тем, что молодежь воспитана на других понятиях, и каждому проще ездить по одному и ни от чего не зависеть, ни за что не отвечать. Им проще жить, как они хотят, а не по каким-то там правилам и уставам. В итоге старых не переделаешь, новым пофигу, а для обывателей все мотоциклисты – Ночные Волки, понимаешь? «А кто, – спрашивают, – у вас главный? Терапевт?». Мы для них все одинаковые.

А как тебе кажется, публичность Ночных Волков сыграла на пользу мотодвижению или во вред? Ведь первый Севастополь был самым ярким и масштабным эпизодом в нашей истории, когда байкеров СМИ, в общем-то, вынули из тени.

Легально и не в отрицательном ключе. Да, нас легализовали всех и сразу. Я считаю, что да, это оказало положительное влияние на восприятие байкеров обществом. Многие со мной не согласны, но в принципе, да. Есть у них свои, конечно, некоторые замашки, свои какие-то косяки, но это как везде. Но вот этот первый Севастополь, он, конечно, страну, так сказать, встряхнул. И не только нашу страну, но и Украину в то время. Как нас встречали там, как все организовали, помнишь? А как нас в Запорожье встречали, помнишь?

А как же. А какой, помнишь, самовар был чудесный?

Самовар, да, литров на 300. И чтобы мы не проехали мимо места стоянки, ребята, которые нас там встречали, просто взяли и подожгли поле. Чтобы колонна мимо не пролетела, они взяли и поле подожгли. Просто в качестве ориентира, потому что мы в ночи туда ехали. Это был хороший такой трюк. Такая движуха была – все на драйве. Это было хорошо. Что стало потом, другой вопрос, и бог им судья. Но на тот момент это было хорошо. Две колонны разделились, поехали. Было все организовано настолько хорошо. На то время такая организация дорогого стоила. Никто из существующих клубов на то время не мог замутить такую тему, чтобы собрать людей, все это организовать. В нашей колонне не так уж и много людей ехало, да и во второй тоже. Там было 40, тут – 50. Но когда приехали уже туда, на фестиваль, а там дофига народу. Нелегко все это сделать, нелегко, да. Поэтому да, в этом плане было хорошо, было красиво. Не было никаких таможен практически. Там, я так понимаю, были какие-то договоренности. Мы быстренько туда проскочили, быстренько назад проскочили. На мой взгляд, это было действительно отлично.

Спасибо «Ночным Волкам» за то, что они нас познакомили и за разное другое, но продолжим наши темы. Ты несколько раз сказал, что мотосреда – закрытая субкультура. Как соотносится с этой закрытостью достаточно активная общественная деятельность многих клубов? И почему эта закрытость свойственна российской мотосреде, не меньше, чем американской, при условии того, что мы живем в правовом, в общем-то, государстве, и большинству из клубов, кроме асфальта делить нечего? От кого и что скрывать клубам, которые ничем нелегальным не занимаются?

Что такое мотоклуб? Это большая семья. А сор из избы вообще выносить неприлично. Давно такая поговорка на Руси была, что сор из избы не выносить. Все, что внутри семьи творится, остальных не касается. А тем более если это МС-клуб, не надо на каждом перекрестке обо всем всем рассказывать. Настоящие МС-шники живут именно по таким понятиям и ведут себя таким определенным образом, что есть закрытая информация, о который не должен знать посторонний человек, не важно кто: друг клуба, жена, дети, мама, папа. Есть информация только для своего круга – для друзей-братьев, для тех, с кем носишь одну и ту же нашивку на спине. Это мое мнение. Как там все думают, не знаю. Все по-разному живут. Но, я считаю, что так правильно: сор из избы выносить не стоит.

Я считаю, что определенная скрытность, осторожность, определяющая закрытость мотосреды, обусловлена тем, что, в принципе это заложено уже у человека в подсознании. Ну, с той же школы, наверное. В любой школе, в любом классе формируется какой-то костяк. Вот есть ботаники, которые учатся, очкарики, которых, например, все чморят. А есть хулиганы, которые курят за углом, и из них тоже получается определенная какая-то маленькая группировочка, которая может там, я не знаю, наводить порядки в школе или иметь вес в том же классе, с ними все считаются. Да, их там 3—4 человека. Ну да, они плохо учатся, курят, не слушаются.

Подожди, некоторые умудряются хорошо учиться, заканчивать с медалью школу и институт с красным дипломом. И им это не мешает быть смутьянами, заводилами и формировать вокруг себя какой-то костяк.

Может и так быть, может. Ну, я сужу по своей молодости. И вот есть эти три-четыре-пять человек, которые там бегают курить за школу, которых все ругают, чьих родителей постоянно вызывают в школу, зато все девчонки на них смотрят, все с ними хотят познакомиться, все хотят с ними дружить. А с ботаниками никто не хочет дружить. Потом эта группировочка, скажем, встречается с другой, примерно такой же, но из другой школы. У них получается, допустим, какая-то футбольная команда. Они начинают играть в футбол или в хоккей, неважно. И у них получается какая-то сплоченная команда, какой-то коллектив. То есть, я к чему все это веду? Люди сходятся по интересам, по отношению к жизни. Как-то люди вокруг себя собирают себе подобных. И в принципе, мотоклуб это такая же семья, куда посторонний человек обычный, скорее всего, никак не попадет ни при каких условиях. Это редкий случай, когда человек посторонний и случайный попадает в мотоклуб. Если попадает, так он как туда попал, так и ушел оттуда через полгода. То есть любая ячейка как-то сплачивает вокруг себя от себе подобных людей. И уже собирается определенная компания с одинаковым мышлением, с одинаковыми взглядами на жизнь, с одинаковыми интересами, с одинаковым отношением к жизни.

Ну и это, конечно, романтики все. В основном, все романтики. Ну не каждому дано это почувствовать и прочувствовать, начнем с этого. И не каждый сядет на мотоцикл, даже имея деньги и возможности, потому что ссыкотно это. Поэтому мотолюдей, тех которые реально такие и реально ездят, их не так много. Даже если брать ту же Москву. Есть и клубы, есть и все, но если всех собрать, ну я не знаю, сколько соберется народу в Москве. Сколько в Москве мотоциклистов? Если у нас 12 миллионов населения, то мы от силы 500 тысяч наберем людей на мотоциклах или просто имеющих мотоцикл. Если кинуть клич: «Давайте все соберемся». Я думаю, 500 тысяч, больше не наберем. И то мне кажется, что 500 это много, включая клубных, не клубных и всех вообще. Я думаю, что может 300, а может только 200 тысяч наберется.

По данным ГИБДД в Москве сейчас 103 тысячи мотоциклистов, и количество прирастает на 10—15% ежегодно. За 10 лет количество мотоциклистов на дорогах столицы увеличилось в 2,2 раза. Это не особо много, но это и понятно, в наше время это недешевое хобби. А сезон короткий и культуры вождения у многих автолюбителей нет от слова «совсем», – многие 100 раз подумают, а надо ли им это все при таком раскладе.

Ну да, в принципе да. Содержать мотоцикл это не дешево. Из собственных наблюдений могу сказать, что московские водители и подмосковные все-таки ездят аккуратнее, чем все остальные. Я весь сезон езжу. Я как в мае машину ставлю, в первые московские оттепели, так до осени на мотоцикле и катаюсь. В этом году вообще до октября катал. Хорошая была осень. Что я наблюдал в этом году? Если на дороге попадется 172-й или какой-нибудь 59-й, то вот какая-то машина едет, как будто она одна на дороге. Вот такое я в этом году наблюдал. Какой-то номер еще там был странный, я даже таких и не видел. Что-то типа 172-й или 51-й. Ну, 05 все понятно. А вот какие-то такие номера, как 84-й какой-то, таких регионов я раньше тут не видел никогда. И такая машина едет, но она не знает, как вообще ехать по Москве, а мотоциклистов она просто не видит. Потому что она их там у себя в Тюмени или еще где-то и не видела никогда. Она другие машины-то не замечает, а мотоциклистов тем более. Такие водители, да, они не агрессивные, но просто они попадают на дорогу и не понимают вообще, как себя тут вести. Ещё и мотоциклисты едут и часто с большой скоростью. Слава богу, вот в этом году сезон откатал и не видел ни одной мотоаварии. Раньше каждый год я видел и лежащих, и сломанных, и битых, и перебитых, и даже убитых людей на дороге. В этом году я много ездил, куда мы только не катали, но мне повезло, ни разу я не видел аварии с мотоциклом.

И хорошо, что так! Может быть, мотоаварий стало меньше и их станет меньше. Может быть, уровень сознания других участников движения повысится. Вот, кстати, вопрос в тему: как ты считаешь, должны ли МС-клубы как-то участвовать в профилактике этих самых ДТП? Вообще как-то они должны помогать мотодвижению?

Буквально неделю назад у нас появился свой мотоэвакуатор. Он будет ездить по Москве. На его бортах будет написан наш телефон. Мы специально купили номер 8 926 потом 192 0192 – это наша аббревиатура в цифрах. Self Named Bros – это 192. Соответственно, мы этот телефон забьем везде, где можно. Этот эвакуатор он с лебедкой с двумя подкатными домкратами, с выдвижными трапами. Porter беленький. Он будет, конечно, возить еще и всякие другие грузы, но в первую очередь он для помощи мотоциклистам. Это то, что касаемо помощи мотодвижению. Понятно, что кому-то бесплатно привезем, понятно, что с кого-то там какие-то деньги будут браться. Но поскольку это наш эвакуатор, мы уже будем сами распоряжаться им: кому за бутылку пива, кому за 100 рублей. Этот мотоэвакуатор будет ездить по области и по Москве и выполнять нужные для двухколесных задачи.

Эвакуатор – это не какой-то клубный бизнес, это просто небольшая прибавочка в казну клуба. Там будет водитель, он тоже двухколесный, абы кого туда не посадим. Будет нормальный абсолютно адекватный человек, который близок к клубу. Он просто будет на этой машинке зарабатывать деньги себе и какую-то долечку приносить в казну.

А такое явление как клубный бизнес, оно в наших реалиях возможно, как ты считаешь? Многие клубы, слышала, повычеркивали его из своих уставов в качестве обязательного атрибута жизни клуба.

Мы не пробовали, если честно. Когда был у нас «Медвежий угол», там был некий клубный бизнес, но все, что там зарабатывали, все там и оставляли, потому что никто не ожидал никакой наживы, никакой сверхприбыли, никто такую задачу не ставил. Все делалось на добровольных началах. Ты же помнишь, там и музыканты выступали достойные. И пиво можно было там купить не по 500 рублей, как в «Эскобаре», а за что купили, зато и продали, грубо говоря.

Да, мы у вас даже один раз день рождения свой отмечали.

Да, точно. И там не было задачи на ком-то или на чем-то наживаться.

Уютно было. И кормили вкусно.

Ну видишь, он попал под реновацию, и в результате получилось, что его просто сломали. Все там вообще сломали, всю эту промзону. Все просто убрали, и там дома настроили. Ну в общем, это бывает. В России так бывает. Хотя туда было вложено столько и труда, и силы, и души. И оправиться после такого удара, конечно… Еще до сих пор отряхиваемся. Но это Россия, детка. Как «это Харлей, детка», так и «это Россия». Ничего удивительного в этом нет. Зато было весело, зато было круто, зато было хорошо.

Да, было круто, это правда. Ну, а, в принципе, такое явление, как клубный бизнес, может существовать в российских реалиях в условиях российского менталитета?

Ну, ты понимаешь, бизнес же, он разносторонний. Конечно, можно купить, блин,

25 хюндаев, посадить туда 25 проспектов и сказать: «Теперь у нас есть свое такси», – своя фирма, и сидеть этим руководить. Но все равно мотоциклист, хоть он и клубный, но он вольный человек. И кого-то принуждать к чему-то – до добра не доведет. Хотя бы потому, что люди уже состоявшиеся, люди взрослые, люди с семьями, с детьми. Нельзя же им сказать: «Давайте все бросаете свою работу. Будем сейчас печь блины и продавать их на Поклонной горе». Это же не нормально. Кто-то не умеет, а кому-то не нужно. Что-то типа семейного бизнеса, да, такое возможно. Допустим, кто-то из офицеров или из мемберов решил открыть кафе и предлагает там же открыть мини-Клаб Хаус или еще что-то на базе того, что делает. И предлагает другим присоединиться. И кто-то пойдет, и они будут делать. Но это нельзя назвать клубным бизнесом. И это опять же я про регионы говорю. А так, чтобы всех согнать в один проект, это же не армия. Нельзя людей расшатывать, нельзя людей так сильно дергать, потому что напрягаться это сложно, и будут люди волноваться, нервничать, переживать. Это же не школьники, которых ты собрал, и среди которых никто ничего не умеет и никто ничего не знает. Это состоявшиеся люди уже со своим характером, со своими привычками, со своим образом жизни, со своей семьей, своей работой опять же. И собрать их всех, скажем, в условный Макдональдс работать, я думаю, что невозможно и бессмысленно. Двух-трех безработных разгильдяев – да. Бывает такое, что человек не может устроиться на работу. Звонит нам. Все ему помогают.

Мы в Москву перетащили много людей из области. Много кто куда устроился через знакомых. А вот чтобы все что-то одно делали, ну я не знаю. У нас клубу уже будет 14 лет, но чтобы у нас все собрались и, допустим, пекли гамбургеры, я думаю, что навряд ли получится. Если уж прям что-то прибыльное такое… но и это вряд ли.

Да, люди не бедные, но и не олигархи, которые что-то там мутят. Они имеют определенную заработную плату, какую-то там работу, не разгильдяи, не раздолбаи, не алкаши, не пьяницы, не бомжи. Все деловые, как бы, а вот собрать всех куда-то в одну гамбургерную-пельменную, чтобы пельмени варить, я думаю, что это будет сложновато для любого клуба. Поэтому, наверное, проще иметь много людей, которые занимаются разными делами: кто-то сварщик, кто-то повар, кто-то охранник, кто-то дальнобойщик.

Можно каждому позвонить: у одного фура, у другого магазин, у третьего автозапчасти, у четвертого мотозапчасти. И в этом больше пользы клубу.

А собирать, срывать всех людей с насиженных мест, чтобы заниматься одним общим делом, – задача почти невыполнимая. Или это должно быть такое дело, на которое все люди пойдут. Но вот сейчас уже не те времена, чтобы что-то такое сделать и этим заинтересовать 50-60-100 человек, чтобы все пошли на клуб работать, бросив свою работу. Ну не те сейчас уже времена.

Вот смотри, каждый МС-клуб должен иметь свою территорию, да? Ну, по крайней мере, на уровне теории. В Москве мы сейчас имеем ситуацию, в которой «в каждом гараже по МС-клубу», а массовое появление новых МС-клубов напоминает анекдот про спортбайкеров на Смотре. Многие появляются из ниоткуда, без поддержки со стороны других клубов и даже без кивка головы, что называется. Появляются – исчезают, появляются – исчезают. Как это влияет на клубное движение и влияет ли?

Сейчас никто это не регулирует. Раньше когда-то давно это все-таки как-то регулировалось. Сейчас никто этим не занимается, поэтому открытие МС, МСС, RC или каких-нибудь Бр-бр-си и чего угодно еще стало похоже на анекдот про Смотру: «А что с вами здороваться, если вы каждый год новые?». И вот такие вот МС, они как открываются, так и закрываются бесславно. Без истории, без флага, без Родины. Они открылись, вот они тут же и пропали через полгода, может через год. Чтобы клубу быть, ему надо о себе заявлять. А без идеи нет будущего.

Если нет у клуба идеи, то они открылись и через полгода разосрались. И пропали. Их даже никто и не узнал. Поэтому к ним относятся, конечно, с осторожностью. Какой-то новый клуб: «А вы что? А вы откуда? А вы с кем?».

И приходишь к тому, что нет лучше друзей, чем друзья старые, те, кого ты знаешь. С ними совершенно по другому общение идет. Хотя тоже не всегда. Коль мы уж вспомнили про старых друзей, про ветеранов из той старой олдскульной команды, то даже среди них (клуб Veterans MC в изначальной идее объединял ветеранов мотодвижения России и стран СНГ) настоящих ветеранов мотодвижения осталось раз-два и обчелся. Сейчас там какая-то молодежь непонятная, и они уже совсем не ветераны. Что там творится я не могу знать, и это не мое дело абсолютно, но то, что у меня происходит на глазах, совершенно не соответствует каким-то заявленным условиям, так скажем. Это уже совсем не тот клуб, с которым мы когда-то дружили. Там уже люди совсем не те. Те люди, которые пришли сейчас в Veterans MC, нас даже многие вообще не знают. И не только нас не знают, они многих не знают, они вообще много чего не знают из истории своего клуба. Они не знают, что наши клубы изначально дружественны друг другу. Они не знают, что связывает их клуб и наш. Они просто нашивки красивые нашили, и им хорошо.

Я прекрасно тебя понимаю. У меня тоже есть такой один клуб, с которым у нас много пройдено, проехано, пережито. И там тоже очень мало осталось тех, кто был в клубе, допустим, 10 лет назад. И когда я к ним приезжаю, мы друг друга уже не понимаем, потому что мы друг друга не знаем.

Мы тут были у Белых Воронов Балашихинских (White Ravens MC) на закрытии сезона. Они нас пригласили, официальное письмо прислали, все, как положено. Мы приехали. И я там увидел одного человека в цветах «Уходящих в ночь» (Уходящие в ночь МСС – один из самых первых, если не самый первый в России, мотоклуб формата МСС. Образовались в 1996 году). Я его лично не знаю, но я видел, что это оригинальные цвета, а не какой-то там ремейк.

Опять же, это значит, они существуют, и что наряду с новыми клубами-однодневками есть, все-таки «динозавры» отечественного мотодвижения, что не может не радовать.

Но вернемся к вопросу о территории. Возможно какое-то регулирование? И нужно ли оно вообще?

Я думаю, что на данном этапе, в данной ситуации это невозможно, потому что клубам нечего делить. Какую территорию делить? На мой взгляд, это глупо. Ты приехал в мой район, а я должен тебе сказать, что ты не можешь сюда приезжать, так что ли? Ну, глупость.

Является ли это, скажем, устаревшим понятием?