– На какой глубине нашли первые человеческие останки?

– Первые человеческие останки мы нашли на глубине 1 метр и пять см. Вот, что говорится в протоколе: «Во всех случаях работали с целыми скелетами, разница только в том, что некоторые находились вне границ участка в срезе стены. Скелеты лежали в очень различных положениях, набросанные без какого-либо порядка, и только некоторые их части были между собой переплетены. Одни скелеты были повёрнуты лицом вниз, некоторые были ссохшиеся, некоторые накренены. Ориентировка скелетов очень различна – во всех направлениях. Скелет №1 – женского пола, возраст около сорока лет. Рядом со скелетом найдено много предметов. Скелет №2 лежал под предыдущим. Это скелет женского пола, с частями волос тёмно-коричневого цвета, в возрасте около 30 лет. Скелет №3 лежал под предыдущим. Пол женский, возраст около 30 лет…».

Этот жуткий список завершается участком №197. Только на этом участке мы нашли костные останки 51 ребёнка, в возрасте до 14 лет. Было шесть девушек, возрастом 14 – 20 лет, и один юноша. Тридцать три скелета, в возрасте от 20 до 25 лет – один мужчина и 32 женщины. Между 25 и 35 годами было 56 останков – пять мужчин и 51 женщина. От 35 до 50 лет – 28 мужчин, 25 женщин, у 10 пол определить невозможно. Старше 50 лет было шесть скелетов – все женского пола. Мы нашли и шесть взрослых скелетов, возраст которых определить невозможно – трое мужчин и трое женщин. Здесь погибли и были сброшены в ров, в основном, молодые женщины и дети!

– Каковы ваши антропологические наблюдения?

– На основании цвета и формы волос можно заключить, что речь идёт о популяции, вероятнее всего славянского происхождения. Значит, в этой яме не было евреев и цыган. Остатки ткани одежды и личных вещей говорят, что речь идёт о наших сельских жителях. Большое количество вещей, которые были у людей до убийства и вместе с трупами (а, возможно, и с заживо похороненными!), сброшены в ров, указывает на то, что они доведены прямо до места гибли, об убийстве не догадывались и, что ранее не были в концлагере.

На это особенно указывает присутствие кухонных ножей, обручальных колец, денег и т. д. Принимая во внимание то, что трупы лежали в основном ничком, причиной смерти, вероятнее всего, было повреждение черепа, нанесённое тупым твердым предметом – кувалдой или прикладом. Людей убивали на краю рва. Не было найдено ни огнестрельных повреждений, ни повреждений других частей скелета, кроме черепа. Это были повреждения в боковой и затылочной части головы, в виде перелома костей, с характерными трещинами вокруг. После убийства трупы падали в яму, а их вещи бросали за ними. Потом всё засыпали. Возможно, что поверх трупов насыпалась известь. На дне ямы было омыление грунта, поскольку местность болотистая.

– Сколько всего Вы исследовали участков?

– Всё это, повторяю, происходило четверть века назад. И я не могу вспомнить все! Я – ученый. Но я и человек! Цифры также таят в себе ужас! Знаю только, что мы на основании количества участков, и на основании числа человеческих костных останков, которые мы на тех участках нашли, а также на основании предварительного исследования местности специалисты по судебной медицине, рассчитали, что на территории концлагеря Ясеноваца и Градины, нашли 700 и 730 тысяч человеческих останков. Подчеркну, что наряду с этим ужасным числом, нужно принять во внимание и трупы, сброшенные в реку Саву. По свидетельству очевидцев – это не «незначительное» число!

– Профессор, Вы упомянули, что все протоколы с исследованиями передали властям. Вы говорили, что содержание тех протоколов никогда не публиковалось. Мы же с Вами понимаем, что и сегодня опасно манипулировать числом жертв усташской власти! Число невинно убитых усташами сербов, евреев и цыган, минимизируются из-за страха? Перед кем?..

Мы слышали и о Вашем стремлении окончательно и недвусмысленно сказать, что Ясеновац поглотил – не 30 или 40, и, даже не 700 тысяч, а – свыше миллиона жизней! Возможно ли будет, хотя бы для профессионального сообщества, когда-нибудь, простите, добраться до Ваших протоколов? Ваши Протоколы, мы уверены, один из ключей который отворяет тяжелую дверь к Правде о Ясеноваце!

– Видите ли, сразу после того как мы закончили исследование – ещё в далёком 1964 году, у меня брал интервью молодой журналист «Политики» Момчило Стэфанович. Интервью должно было выйти в НИН (журнал – прим. переводчика). Интервью никогда не было опубликовано. Ответом на мои попытки его разыскать, был совет – никогда не пытаться это делать!

Несколько лет назад, когда на территории Ясеноваца были открыты новые захоронения, я предложил помощь – разумеется бесплатно – принять участие в исследовании новых массовых захоронений. Музей в Ясеноваце на мое письмо не ответил. Почему – не знаю. Мы свои выводы передали в Югославский архив, доверенному человеку. Он их там надёжно сохранил, чтобы эти документы однажды были открыты и доступны гласности. Что касается климата в то время, когда мы закончили исследования, он был таков, что земля над массовыми захоронениями была ещё очень «свежая»! Ещё были живы многие близкие, родственники узников – невинных жертв военных преступлений… Может быть, тогда и не стоило бороздить незажившие раны!

Но, рано или поздно все должны знать, что происходило во время войны, особенно с гражданским населением. Именно этому были посвящены наши исследования. Но, государство имело неприкосновенный авторитет и полную власть над общественным мнением. Оно, то государство, решило, что широкой общественности не нужно иметь доступ ко всем историческим фактам. Назову это так! Поэтому о наших находках широкая общественность не знает всего и до сих пор. Относительно недавно, в условиях изменения «климата», «Политика» нашла в себе силы опубликовать одно моё письмо в редакцию, в котором я, в общих чертах, говорил, что когда-то были проведены некие исследования малой части массовых захоронений в Ясеноваце. И, что – это нонсенс, утверждать, что поля Ясеноваца покрыли собой всего лишь тридцать-сорок тысяч жертв фашистского террора усташей!

Где золото Ясеноваца?

Профессор, доктор Срболюб Живанович ещё рассказал, что в течение раскопок на местности Ясеноваца, члены комиссии нашли большое количество золотых украшений и денег. Что бы с золотом ничего не случилось, из массовых захоронений золото было взято членами группы на время исследования. Позднее, члены группы все золотые предметы передали с протоколом СУБНОРу Хорватии (Савез удружења бораца Народноослободилачког рата²³) Наша комиссия по этому случаю предложила, что бы из этого золота сделали какой-нибудь символический предмет или вылили в один кусок, и выставили как памятник в Музее Ясеноваца. Позже проф. Др. Живанович интересовался, что случилось с золотом?

– Неофициально мне сказали, что из золота, собранного в местах массовых захоронений Ясеноваца, ничего не сделали. И что его, якобы, снова закопали в Ясеноваце. Вот я и думаю: хорошо бы знать, какая комиссия золото закопала и где?

Выжил, благодаря педантичности чиновников.

Профессор др. Срболюб Живанович ещё рассказал:

– Перед началом исследования нашей комиссии были доступны и данные, которые собрал Анте Премер, профессор судебной медицины Университета в Загребе, Университета в Нови-Саде. Он был довоенным коммунистом. И попал в Ясеновац в самом начале войны. К его счастью в кровавом несчастии, в администрации лагеря нашёлся некий педантичный клерк, который первых интернированных до единого занёс в книгу. Усташи позднее не смели этих людей убить. Их держали как прикрытие, перед международными гуманистическими организациями. Так профессор др. Премер пережил целую войну, вместе с тысячей таких же, как он, «неприкосновенных». Он наблюдал происходящее в лагере и как учёный, и как узник. Его свидетельства – драгоценны.

Профессор, др. Премер с 1943 года, по распоряжению властей лагеря, раскапывал массовые захоронения и сжигал жертвы, чтобы скрыть нечеловеческие преступления усташей в концлагере. Конец усташей был близок. Он, как известно, наступил вскоре, после падения фашистской Италии.

27-ой врач Ясеноваца

«Наряду с профессором Премом, бесценные сведения о местоположении массовых захоронений Градины и Ясеновца, дала нам и проф. др. Зора Радуйкова, с нашего факультета, по патологической физиологии», – рассказывает проф. др. Живанович. Она была 27-ым врачом в Ясеноваце. 26 врачей до нее были убиты. Она чудом выжила. И, позднее, дала ряд потрясающих сведений о событиях, происходящих в концлагере Ясеновац. Сейчас она – рядовая пенсионерка. Время от времени приходит на свой факультет.

Исследование профессора Дилии

Проф. Др. Срболюб Живанович мимоходом упомянул и о том, что никогда не были исследованы пресловутые рвы – карстовые пещеры. В них, за время войны, усташи сбросывали живых сербов: из Лике, Далматинской загоре и Герцеговине. Сколько? Кто знает!

За время моего нахождения в Лондоне нашими карстовыми пещерами заинтересовался профессор Дили – преподаватель анатомии Медицинского факультета больницы Святого Джорджа в Лондоне. Он, после того как в Британии услышали о «предназначении» карстовых пещер для усташей, как спелеолог – любитель и как врач, собрал небольшую группу «неформалов», и приехал с ней на летний отдых к нам. Не афишируя ни свой визит, ни его цель, Дили с сподвижниками, спустились в карстовые пещеры в Междугорье. Спускался, как он мне признался, с весьма большим скептицизмом в отношении «жутких легенд» о тысячах, сброшенных живьем в пещеры людей! В сознании Дили не укладывалось, как такое преступление над соотечественниками, соседями, живыми людьми, вообще возможно?

Я его отчёт о «находках в карстовых пещерах» сам не видел. Но, знаю, что Дили представлял его официально в Британском Правительстве.

По словам проф. др. Срболюба Живановича, существует некие предварительные соглашения с проф. др. Дили, что в Югославии организуют серию обсуждений и лекций на основании его «находок», и что он лично придёт.

Мы задали проф. Срболюбу Живановичу, разговаривал ли он с проф. Дили об исследовании его группой карстовых пещер? Проф. Срболюб Живанович ответил, что его лондонский коллега на глубине ниже десяти метров, обнаружил большое количество человеческих скелетов в нескольких «ямах», в которые он спускался. Якобы, Дили имеет и фотографии, сделанные тогда британскими анатомами-спелеологами.

Разговор провёл Милан Ножица

(«Информационный бюллетень» Медицинского факультета в Нови Сад, №231, 28.11.1989. стр. 8—9).