Свамиджи: Эта история львенка, воспитанного овцами, хорошо известна религиозным людям Индии. Здесь в каждой религиозной семье даже ребенок ее знает. В Индии сущностная природа Бога, душа, природа, материя и энергия – все это обсуждается тысячелетиями, как ни в какой другой стране. Монотеистические философы Индии использовали эту историю, чтобы поставить акцент на истинности своей собственной теории и умозрительном построении, что человек по своей истинной природе божествен, а все, что не божественно в нем, – наложение низших качеств пракрити.

Да, человек в его сущностной и истинной природе божествен. Мудрецы, достигшие Реализации, и святые всех религий открыто выражали это воззрение или косвенно и неявно на это указывали там, где такие слова или выражения считались богохульством. Но достигшие Реализации мудрецы никогда не говорили, что вы не должны ничего делать вообще для реализации своей божественности. Шри Рамана Махарши никогда такое не говорил. Прочитайте о его жизни, и вы убедитесь, что он реализовал свою сущностную божественность и многим пожертвовал. Он поставил на карту всю свою жизнь, чтобы реализовать То, чем он являлся. Он никогда не поддавался мирским искушениям. Он никогда не совершал ничего антиобщественного, ничего антирелигиозного. Он даже составил гимны во славу Господа Шивы. Он жил очень простой жизнью. Он медитировал днями напролет, не заботясь даже о пище. Разве он ничего не делал ради Самореализации? Просто меня удивляет, когда утверждают, что Рамана Махарши якобы сказал: «Ты ничего не должен делать для реализации своей истинной Природы». Для того, чтобы реализовать свою Божественность, необходимо избавиться от дурных склонностей ума.

Если кто-то антисоциален, следует ли ему таким и оставаться, думая что он уже свободен? Следует ли человеку, глубоко погруженному в море невежества и греха, принять утверждение, что он уже свободен, что он уже Бог и ему ничего не нужно делать? Это кажется таким смехотворным и неприемлемым. Если вы уже то, чем вам следует быть, зачем вы пришли сюда? Зачем люди приходят послушать святых и мудрецов? Когда они посещают их, это же некое делание, не так ли?

В.: Какова связь, если она есть вообще, между духовными путями адвайты и бхакти?

Свамиджи: Адвайта зачастую неверно понимается на Западе. Величайший из известных представителей адвайты Ади Шанкарачарья был пламенным преданным Господу Говинде (Кришне). Вначале каждой своей работы он приветствовал Господа Кришну. Упанишады, излагающие истину адвайты, сущностное единство души и Бога, полны преданности Божественному и восхищения перед Ним. Нет противоречия между бхакти и джняной. Бхакти – цветок; джняна – плод. Может ли быть плод без цветков, появляющихся первыми? Адвайта – не философия. Это высочайшее переживание жизни, которое приходит только к тем, кто «чист сердцем» и «нищ духом», выражаясь словами Иисуса. Вы должны быть очень, очень смиренным, неэгоистичным, восприимчивым, чистым, исполненным веры, доверяющим и свободным от всех дурных склонностей. Ищущий должен освободить себя от всяческой нечистоты и неуравновешенности ума, чтобы реализовать То, что он уже есть по своей сути и по истине.

Не обманывайте себя, веря в то, что если не будете ничего делать, вы будете свободным. В мире тысячи и тысячи людей, живущих на уровне животных и не делающих ничего для реализации своей Божественности. Вы бы назвали их свободными? Если вы спросите у десятилетнего индийского мальчишки «Кто ты?», а он ответит «Я не это тело, я – Атман, никогда не умирающий Дух», разве вы будете его называть Реализовавшимся мудрецом?

Свобода очень важна. Каждый хочет быть свободным. Если бы каждый уже был свободен, никто бы ее не искал. Что есть свобода? Вы свободны? Кто не свободен? Почему мы хотим быть свободными? Как мы можем быть свободными? Что мы должны для этого делать или не делать? Каковы признаки свободного человека? Можем мы назвать птиц и животных свободными на том основании, что они не ограничивают свою сексуальную активность? У них нет социальной ответственности, они не вовлечены в политическую деятельность, они ничего не делают для того чтобы быть свободными, они удовлетворены тем, что собой представляют, они даже не беспокоятся о своей вывеске и своем доме. Они не ищут свободу. Вы назовете их свободными?

Я никогда не слышал от святых и мудрецов и не читал ни в одном священном писании, что человек уже свободен и ему ничего не нужно делать, чтобы быть свободным. Человек – спящий Бог. Бог – Пробужденный человек. Но когда пребывающий в спячке человек или антисоциальный тип заявляет, что он Реализованный и Освобожденный, он несет полнейшую чушь.

Если ягненок воспитывается в компании волчат, он становится волчонком? Возможно, он сможет вести себя как волчонок, если будет жить среди волчат долгое время. Он может даже думать как волчонок, но становится ли он волчонком? Можете ли вы реализовать свою божественную Природу, пока погружены в пороки и разврат?

В.: Я в замешательстве. Если энергия, побуждающая нас добиваться Освобождения, это по сути та же энергия, вызывающая к жизни все, разве можно возлагать ответственность на тех, кто не ищет Освобождения, и винить их за это?

Свамиджи: В самом этом вопросе содержится ответ на него. В высказывании «Если та же же божественная энергия движет всем живым и неживым, ответственен ли человек за свои действия?» слово «если» указывает на ответственность самого человека за то, что он делает, поскольку действия его не подлинны, ведь они не исходят из Реализации Истины. Вы станете абсолютно свободным от всех ответственностей только когда непосредственно реализуете божественную Силу, проявляющую и поддерживающую вселенную, приводящую все в ней в движение. Вы ответственны только когда вы – отдельная индивидуальность и не реализовали непосредственно свое единство с Божественным Бытием.

В.: Я отмечаю, что 99 % времени мое эго/ум управляет моей жизнью и даже моим духовным поиском. Когда я пытаюсь медитировать, это очевидно. Но во мне должна быть некая неподдельность. Иногда я ее сильно чувствую, но вскоре мое эго берет верх. И из-за этого я чувствую, что не могу продвигаться дальше. Что мне делать, чтобы стать действительно неподдельным?

Свамиджи: Ум, или эго, – не нечто плохое, как вы можете подумать. Это природа развила эго за тысячи и тысячи лет. И именно из-за вашего эго вы стали выше камня, овоща и животного.

Есть два вида ума/эго – чистый и нечистый, также как есть чистая и нечистая вода. Загрязненная вода вредит вашему физическому здоровью, в то время как чистая – необходима для поддержания вашего физического тела и жизни. Это ваш ум/эго искренен и неподделен и он же не искренен в желании обнаружить Истину. Вы не можете разом выпрыгнуть из вашего эго и стать свободным от него. Вы должны его очистить, возвысить, использовать его должным образом (правильно) и развивать. А в завершающем прыжке, когда эго очищено и опьянено Богом, оно умирает, растворяясь в своем источнике – Божественном.

В.: Может ли молитва или мантра помочь мне ослабить эго и усилить искренность?

Свамиджи: Да, молитва, памятование Божественного, медитация, дыхательные упражнения, созерцание, повторение Имени Бога или мантры, чтение книг, основанных на Истине и написанных святыми и мудрецами, поможет очистить эго и в конце концов избавиться от него.

В.: Мы собираемся домой…

Свамиджи: Куда вы собираетесь? Какова ваша страна? Если бы вы осознали откуда вы пришли и чему принадлежите, ваши приходы и уходы полностью бы прекратились. То, что вы откуда-то пришли и куда-то идете, означает, что вас там нет, не так ли?

В.: Говорят, в конце этого века ^[3] будет много катастроф, таких как землетрясения, которые уничтожат часть человечества.

Свамиджи: Это уже происходит. Многие страны распались. Люди по большей части утратили правильное отношение и воюют за то, что в реальности не существует. И это признаки грядущих событий. Говорят, «Грядущие события отбрасывают перед собой тень». Следующие десять лет – очень критические и имеют отношение к самому существованию человека на этой земле. Новая система, новые ценности, новый человек, «новый век» – все это может прийти в последующие 13 лет. Господствующие условия являются признаками того, что это скоро придет.

Индия считалась наиболее мирной для жизни. Ее простота, ее культура, ее духовные ценности, ее сила терпимости и ассимиляции привлекали людей со всего мира, чтобы приехать сюда и провести завершающую часть своей жизни в мирной атмосфере в поисках более высоких измерений жизни. Но сейчас большая часть Индии дестабилизирована – на севере, юге, западе и востоке, на всех ее направлениях. Гималаи когда-то были непреодолимой стеной от иноземного вторжения. Но теперь для своей защиты Индии приходится размещать большое количество вооруженных сил на Гималайской границе. Вот так все изменилось! И это происходит по всему миру! За последние несколько лет мир стал однополярным, вместо двух суперсил в мире, как это было ранее. Разве эти признаки не указывают на то, что в мире произойдет что-то новое в недалеком будущем?

Ваша страна Швейцария сильно изменилась. Когда я посещал ее в мае 1978 года, было так холодно, что мне требовалось теплое одеяло, чтобы не мерзнуть по ночам. А в мой последний приезд туда в мае 1992 года было так жарко, что мне потребовался вентилятор.

В.: Не думаете ли вы, что в следующем столетии будет «рай на земле»?

Свамиджи: Рай и ад – оба существуют вместе. Их невозможно разделить. Многое зависит от того, где и как человек хочет жить. Иисус сказал: «Царство Небесное внутри вас». А я говорю вам, что рай и ад – в вас. В «Йога-сутрах» Патанджали утверждается, что бесстрастие к раю – сущностная часть садханы для Богореализации или для Самореализации. С духовной точки зрения Индии, ад – это деградация рая, а рай – преобразование ада. Но оба временны и относительны.

В.: Могут ли эмоции и сентиментальность по отношению к Божественному быть препятствием на пути к Нему?

Свамиджи: Психологически нет разницы между сентиментальностью и эмоциями. На пути бхакти-йоги эмоции должны быть очищены, возвышены и направлены на Божественное. Такие эмоции – не препятствие. На самом деле они помогают тому, кто следует по пути к Богореализации. Очищение и возвышение эмоций ради Божественного может привести к самадхи. Шри Рамакришна Парамахамса достиг савикальпа-самадхи благодаря эмоциональной любви к Богу.

Некоторые святые также имели множество духовных переживаний, поднимая свой уровень сознания через возвышение своих эмоций и направление их на Божественное. Однако они не истолковывали те переживания должным образом, в результате чего на них наложились предрассудки. У некоторых святых-суфиев, следующих по пути преданности, были очень возвышенные духовные переживания.

В.: Каков правильный подход к облачению в одежды санньяси? Посвящение в санньясу должен предложить Гуру или его должен попросить ищущий? Санньяса принимается на всю оставшуюся жизнь или, как в буддизме, также может быть принята на короткий период жизни? Какова разница между санньяси и садху? Есть ли разница в уровне отречения?

Свамиджи: Одежды святого или мудреца только символичны. На самом деле сердце должно быть охвачено любовью к Богу. Если сердце не охвачено любовью, облачение в одежды санньяси бессмысленно. Одежды санньяси подобны облачению садху, также как униформа полицейского, должностного водителя или офицера военно-морского флота. По униформе, в которую человек облачен, можно легко узнать, каких ценностей жизни он придерживается и какую роль на себя принимает.

Облачившись в одежды полицейского, прежде чем что-то украсть, ты дважды подумаешь. Одев на себя облачение садху, ты не осмелишься убить человека или даже животное, потому что общество этого не позволит. В одеянии садху ты будешь чувствовать вину, если делаешь что-то низкое. Твои одежды садху указывают на то, что ты чист сердцем, смиренно ищешь Божественное и пытаешься раскрыть тайну жизни. Так что в этом смысле одежды имеют значение. В индуизме нет традиции временной санньясы, как это принято в буддизме. В индуизме если ты становишься санньяси или садху, это уже на всю жизнь, если конечно не сойдешь с пути, что будет считаться деградацией.

Одеяние садху дается только когда ученик искренне его попросит и Гуру милостиво согласится на это. При этом принимается много обязательств. Для разных людей они отличаются, в соответствии с их нуждами. Для этого нет определенного правила. Единственно что, ищущий должен быть всем сердцем преданным Богореализации.

Слово «садху» можно применять по отношению к святому или мудрецу любой категории. Слово «санньяси» обычно используют для садху, представляющего направление Шанкарачарьи. Есть много подкатегорий этих санньяси.

Да! Отречение не приходит внезапно. Вы можете отречься от одежд домохозяина, но вы не сможете разом отречься от привязанностей к людям, отношениям, вещам и окружающей обстановке. Ваше внутреннее отречение возрастает постепенно, по мере продвижения в садхане. Есть много уровней отречения.

В.: Как мне распознать сознание, которое не есть ум? Что такое духовное сердце?

Свамиджи: Духовное сердце на самом деле – суть высшее измерение сознания, которое очищено и объединено. Переживание этого высшего сознания более интуитивное и глубокое, чем размышляющий ум. Воздействие переживаний этого сознания полностью изменяет человеческую жизнь.

В.: Несколько месяцев назад я испытал потерю памяти на несколько часов. Где было мое сознание в это время?

Свамиджи: То, что мы чувствуем как наше сознание в настоящий момент, – не наше истинное Сознание. Это лишь связка воспоминаний, желаний, мыслей, фантазий, чувств и т. д. Это на самом деле ум, а не Сознание в истинном смысле. Так что потеря такого сознания, состоящего из воспоминаний, желаний и пр., – это благо для ищущего в том случае, если он остается осознающим и бдительным. С потерей памяти ваши ложные отождествления на время смываются. Это может пробудить вас к осознанию ложности «я», или «эго». Реальное Сознание не приходит и не уходит. Оно всегда здесь, отражая различные состояния ума. Человек по невежеству отождествляет те состояния ума с самим Сознанием.

К примеру, у вас есть прозрачная чашка. Если вы нальете в нее красную жидкость, чашка будет казаться красной. Если вы заполните ее зеленой жидкостью, чашка покажется зеленой, но на самом деле она не красная и не зеленая. Вы можете проверить это, удалив из нее красную и зеленую жидкости. Точно также, когда вы опустошаетесь от мыслей, воспоминаний, желаний, фантазий, выявляется вкус чистого Сознания, если конечно вы не впадаете в сон в этот момент.

Вы отождествляете Сознание с умом. Вы это делали жизнь за жизнью. В результате, когда ваш ум засыпает, одурманивается или прекращает функционировать в результате травмы мозга, который есть инструмент ума, вы чувствуете как если бы не осознавали или как если бы у вас не было Сознания.

Каково доказательство, что Сознания не было? Должен быть кто-то, видящий состояние бессознания, а это невозможно. Это противоречие. Отсутствие Сознания не может быть испытано. Это совершенно несостоятельная, нелогичная, недостоверная теория, что может быть состояние, в котором Сознание абсолютно отсутствует. Это как утверждать, что Бог может отсутствовать во времени и пространстве.

В.: Вы сказали, что мы должны оставить чувственные удовольствия. С этой перспективы следует отказаться от занятий искусством, таким как живопись, музыка и т. д., а также спортом, поскольку все это подразумевает чувственные удовольствия? Возможно ли объединить чувство красоты с нашей садханой?

Свамиджи: Все удовольствия, равно как и вся боль, возникают от контакта чувств с их соответствующими объектами. Эти контакты не устойчивы и не могут быть таковыми. Они преходящи. Они никогда не дают человеку постоянного удовлетворения. Они оставляют впечатление в уме, эффект в памяти, который стимулирует человека испытать то же переживание эмоционального возбуждения снова и снова – это как игра в прятки и поиски.

Если у вас есть расположенность к каким-то ощущениям (в зависимости от вашего прошлого опыта) через контакт чувства с соответствующим объектом, это называется удовольствием. А если к какому-то чувству есть нерасположенность, это называется болью. С доставляющим удовольствие ощущением у вас возникает своего рода эйфория, но ощущение временно. Когда оно уходит, вы впадаете в депрессию или разочарование. Так эйфория обращается в депрессию, подобно волне. Волна идет вверх, а затем вниз. Так и человек, ищущий удовольствий и эйфории, также приглашает боль и депрессию. Удовольствие и боль друг от друга неотделимы. Более того, они не постоянны.

Поэтому ищущий, через размышления познавший непостоянство удовольствий, никогда за ними не гонится. Но вы не можете их полностью оставить. Пока вы живы, вам приходится видеть, слышать, прикасаться и т. д. Ищущий сохраняет самообладание в таких восприятиях. Когда они случаются, он не колеблется ими и не идет у них на поводу. Ищущий знает – они не постоянны. Ищущий Истину стремится лишь к тому, что постоянно, вечно.

Удовольствие, полученное от музыки, изобразительного искусства и поэзии, – эстетическое. Оно более высокого качества, чем удовольствие от шоколада или чашки кофе. Оно определенно выше и утонченнее. Если его использовать правильно, оно может стать средством для достижения настоящего счастья, которое есть результат Богореализации. Например, у музыки есть сила забрать ум и чувства от внешних объектов и сосредоточить на чувстве или мысли, имеющих отношение к Божественному. Также и с изобразительным искусством и поэзией. Они могут вести вас к Божественному через естество, которое есть выражение Божественного.

В.: Сны – это реальность?

Свамиджи: