«Страна-то у нас богатая, почему народ такой бедный?» ³

Грудинин: – Вот вы, Владимир, вернулись из Китая. (Я действительно две недели путешествовал по Поднебесной и готовлю серию репортажей, которые читайте в «Комсомолке» сразу после новогодних каникул, – В.В.) Они развиваются гораздо лучше, чем мы, не так ли?

В. Ворсобин: – Не то слово. И выглядит это очень обидно.

Грудинин: – А если вы приедете в наш совхоз Ленина, вы обнаружите, что, пройдя практически по китайскому пути, мы тоже вырулили туда же примерно. Поэтому у нас те же социальные гарантии, как в Китае, и 7-10% годового роста для нас не проблема. Нужно было лишь сохранить то, что страна, к сожалению, потеряла в угоду олигархам, тем людям, которые хотели быстро разбогатеть на народном добре.

В. Ворсобин: – Но в чем главное горе нашей экономики?

Грудинин: – Отсутствие денег у населения. Если народное благосостояние хорошее, то у вас есть смысл производить качественные натуральные продукты. А если денег у людей нет, вы сколько угодно уговаривайте их есть нормально – много мяса, овощей, молока, сыра, творога, но они все равно не будут так питаться. И тогда сельское хозяйство начинает работать вхолостую. Власти говорят: давайте вывозить продукты за границу. Скажу больше – власти гордятся, что они вывозят зерно за рубеж!

В. Ворсобин: – А почему нет? Наконец-то торгуем зерном, а не покупаем его.

Грудинин: – Потому что мы фактически убили свое животноводство, потому что мы не едим мясо в тех объемах, которые нужны для его производства. Мы привезли импортные технологии и добились того, что курица у нас растет не потому, что она ест, а потому, что она генетически обколотая.

Я даже не беру Европу или Америку. Например, Бразилия. Мы гордимся тем, что вывозим за рубеж (при наших-то ресурсах земли и воды) на $20 миллиардов продовольствия, а Бразилия – на $105 миллиардов. Хотя Бразилия по размерам-то меньше.

В. Ворсобин: – У них климат лучше.

Грудинин: – Там тоже проблемы с климатом. Но я был на вручении Да Силве (бывшему президенту Бразилии) мировой награды за борьбу с голодом. Когда он пришел к власти, бразильцы ели в среднем 1 раз в день, а когда он уходил через 8 лет – ели уже 3 раза! И главным драйвером сельского хозяйства оказался рост благосостояния бразильского народа. Теперь они в 5 раз больше производят и продают.

А мы сейчас вывозим зерно, но хлеба нормального вы у нас не найдете. Такого хлеба, который не на разрыхлителях и другой химии сделан. Знаете, что такое хлеб? Это зерно, закваска и вода. Все.

В. Ворсобин: – То есть на качественный хлеб у народа нет денег?

Грудинин: – Именно! Люди могут купить только то, что хлебом в нормальной стране не называется.

В. Ворсобин: – А сыр?

Грудинин: – Сырный продукт, который у нас называют сыром, это не сыр вообще! Вы посмотрите, что мы на самом деле продаем. Огромное количество пальмового масла ввезено в страну, а это приводит к тому, что мы едим очень вредную пищу. И расплачиваемся здоровьем нации. Я вот сегодня с утра читал заключение одного института, что стало в 10 раз больше детей-инвалидов рождаться.

В. Ворсобин: – Я читал вашу речь в Госдуме, которой вы травмировали депутатов. Вы сказали, что наше хваленое импортозамещение Россию не спасает: «Уберите весь фальсификат с полок, и поймете, что продовольствия у нас на самом деле нет». Но если проблема в нищете населения, как это исправишь?

Грудинин: – Да, в первую очередь надо поднять доходы населения. У нас, говорят, самая богатая страна мира, но почему-то огромное количество бедных. 22 миллиона! И с другой стороны – в 2000-м году в России было, по-моему, 9 долларовых миллиардеров, а сейчас их 89. То есть этот нефтяной дождь, который пролился на нашу страну, перераспределился так парадоксально, что появилось огромное количество нищих. Мы за 25 лет построили классовое общество, где деньги сосредоточились в карманах узкой группы лиц. Но чтобы российская промышленность развивалась, особенно пищевая, легкая, у людей должны быть деньги.

А вот свежие данные Росстата – промышленное производство упало на 3,6%. А банки за 11 месяцев показали прибыль в 870 миллиардов рублей. Откуда прибыль? С января по октябрь 29% наших граждан взяли кредиты на 4,8 триллиона рублей. И эти кредиты взяли небогатые люди, которые погашают их из своих маленьких зарплат и пенсий… То есть людей загнали в долговую яму к банкирам, которые показывают сумасшедшие прибыли, а производство, работающее на население, оказалось без денег. Такая экономическая система не может быть устойчивой, она должна взорваться, рухнуть. Так или иначе.

В. Ворсобин: – Судя по тому, что вы коммунист – выход в национализации предприятий?

Грудинин: – Есть мелкие и средние предприятия, которые отбирать у бизнеса смысла нет. А вот есть системообразующие, которые якобы государственные, но на самом деле они уже принадлежат частным лицам или оффшорам. И если вы сейчас начнете разбираться, почему дивиденды некоторых госкомпаний не попадают в бюджет, вы поймете, что на самом деле денег в стране много. Надо их правильно распределить между теми, кто производит, и теми, кто потребляет. А пока они приносят деньги кому? Помните, какая зарплата у глав нефтегазовых компаний? Это ненормально в стране, где недра принадлежат народу!

В. Ворсобин: – Но эти госкомпании – доноры бюджета.

Грудинин: – Они не доноры. Они на самом деле главные заемщики. Их иностранные долги уже превышают все разумные пределы. Деньги-то у нас есть на всякие игрушки типа олимпиад, а вот на лечение детей почему-то должны собирать деньги граждане.

В. Ворсобин: – В одном из интервью вы заметили, что 240 миллиардов рублей в год государство дает на весь агропром, а в Москве только на ремонт улиц за год потратили 56 миллиардов. Хотите укорить горожан?

Грудинин: – В деревне гораздо тяжелее жить. Поэтому там и пенсии должны быть больше и дороги лучше. И ненормально, когда бюджет всей Костромской области 20 миллиардов, а в столице – только на ремонт улиц уходит 56. Средняя зарплата, знаете какая в сельском хозяйстве? 20 тысяч. Причем в госпрограмме записано – в сельской местности нужно обеспечить зарплату в половину от городской. В понимании чиновников сельские труженики будут всегда нищими.

В. Ворсобин: – Так что делать?

Грудинин: – Не воровать. И не врать, что денег нет. Надо вернуть из офшоров деньги, не дожидаясь, когда Америка прижмет наших олигархов. Вернуть деньги от национальных богатств. Саудовская Аравия арестовала своих коррупционеров-принцев, и пока они не вернули по миллиарду долларов, не отпустила.

А потом эти ресурсы надо правильно направить на людей… Кстати, вы заметили, как только какой-то банк банкротится, у государства на его спасение волшебно находятся деньги. Получается, для пенсионеров денег нет, а для банкиров всегда есть?! Логика должна быть другая – если пенсионеры получат деньги, они перестанут ходить к банкирам и начнут покупать натуральные продукты. Тогда задышит сельское хозяйство, промышленность. Но у нас такие законы, что производством заниматься в России невыгодно. В итоге мы торгуем сырьем, а из него заграница производит вещи, которые потом возвращаются к нам. Это надо менять.

Ситуация раскачана до предела ⁴

Ведущий: Всем добрый день. Это Никита Исаев и «Свободная Пресса», и Открытая студия. Открытая студия, на которой мы обсуждаем самые злободневные вопросы и внутренней, и внешней повестки. И вот сейчас у нас на повестке дня внутренний вопрос.

На прошлой неделе, наконец-то, Владимир Путин раскрыл тот самый секрет полишинеля и заявился в качестве кандидата в Президенты Российской Федерации на период с 2018 по 2024 год. Собственно, фактически, будем считать, что выборы Президента завершены.

Основной вопрос, который сейчас стоит на повестке дня: что будет с тем самым правительством Медведева? Которое так тащат в течение шести лет, с 2012 года, и видимо оно просуществует весь президентский срок Путина, с 2012 по 2018 год. Хотелось бы обсудить итоги деятельности Правительства Медведева, и стоит ли этот чемодан тащить с собой в следующий президентский цикл будущему Президенту России Владимиру Путину, которого первый вице-премьер Игорь Шувалов уже объявил в качестве Президента в мае 2018 года, и анонсировал встречу с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.

Эти вопросы мы обсудим с Павлом Грудининым, директором совхоза имени Ленина, известным человеком, экономистом, предпринимателем, общественным деятелем, который, собственно, вопросы экономики и внутренней составляющей, на мой взгляд, наиболее экспертно и грамотно разбирает на нашем и российском телевидении, и в средствах массовой информации выражает свою позицию.

Добрый день, Павел!

Павел Грудинин: Добрый день!

Ведущий: Правительство Медведева… Какую оценку ставите ему за эти шесть лет?

П. Грудинин: Ну, вообще-то я на протяжении шести лет ставлю ему оценку, и все время негативную. Вопрос в другом. Вы же сами сказали, мы знаем фамилию следующего Президента. Но это не значит, что мы должны идти по тому же пути, по которому мы шли предыдущие шесть лет, и вообще все предыдущие восемнадцать лет. И Вы же знаете, что кто-то все время лихорадочно ищет выход из этого положения. Мы слышим, что создаются какие-то центры стратегических разработок, что поручается кому-то новая экономическая, скажем так, доктрина, которую должны вот-вот, которую мы все ждем, когда же ее объявят. И никак ее не объявляют, и не говорят, куда же мы пойдем в следующие шесть лет. И вообще, куда мы пойдем и идем. И поэтому, мне кажется, тут главный все-таки вопрос не тот, какой будет фамилия премьер-министра, а то, что скажет президент, будущий президент, в качестве пути, по которому мы должны двигаться.

Ведущий: А важно, что он скажет, Павел? Ведь все это Президент уже говорил перед своим нынешним сроком, в 2012 году. Нам же обещали…

П. Грудинин: Вот в этом-то и опасность. Вот интересная вещь сложилась. Такая ситуация. У всех апатия по одной простой причине: мы ничего нового не ждем. Действительном, на четвертом сроке дождаться нового от нового-старого Президента, по меньшей мере, странно. Но есть такое понятие «жизнь заставит». Вот заставит вас жизнь плавать. Вот бросят вас в речку, и вы все равно выплывете или умрете. И вот следующий срок, в том числе и нашего правительства, в том, что мы вообще оставим страну в качестве вот такой единой державы или она развалится на куски.

Ведущий: А что Вас заставляет надеяться, Павел, что возможно что кого-то что-то сейчас заставит, в отличие от того же двенадцатого года? Вы же помните, какой был двенадцатый год? После Болотной, народ вышел, не поверил в результаты, было отрицательное отношение… И вроде казалось что вот именно сейчас Путин должен зачистить вот эти вот элиты, которые привели нас к тому, куда привели. Ведь мы же понимаем, что экономический кризис начался не в 2014 году. А стагнация пошла еще в одиннадцатом, двенадцатом годах. Все показатели об этом говорили, вся эта экономическая игла. Почему именно сейчас? Сейчас же вроде все хорошо? Мы встали с колен, растем чуть ли не 2%, или два с половиной, инвестиции прут, ваше сельское хозяйство 6% в год плюсы показывает…

П. Грудинин: Стоп, стоп, стоп. Давайте так. Вы помните, какая цена на нефть была в 2012 году?

Ведущий: Ну, думаю, что около ста.

П. Грудинин: И вот все это руководство, в скобках, так называемая элита, оно думало что рассосется. И Вы помните, какой был шок у них и они говорили: «Слушайте, при 80 долларах за баррель вообще мировая экономика разлетится в тартарары. А нам главное объяснить, как плохо будет, и на основании этого, что все враги». И они этот механизм просчитывали, или спокойно почивали на лаврах. И тут произошло несколько вещей, тут Вы абсолютно правы, стагнация началась гораздо раньше, инвестиции прекратились, и поэтому через три-четыре года вы не получите никакого эффекта… Но об этом они даже не думали. Самое страшное для них, извините меня, нечего стало «пилить». На всех все не хватало. Заканчиваются все эти фонды, на которые уповали. И вот приходит время, когда волей-неволей придется что-то решать. Они уже начинают объявлять, что платное здравоохранение, платное образование, денег в бюджете нет. Вы слышите. А от того что вы поменяете Медведева на Кудрина, или допустим, того же Бориса Титова, вы в любом случае не добьетесь кардинальных изменений. Это надо понимать. Кардинальные изменения лежат в другой сфере. В сфере того, что хватит уже делить людей на богатых, очень богатых и вообще нищих. Надо опять государственные, природные богатства, вернуть в лоно государства и на это жить всем, а не конкретной кучке вот этих вот олигархов. Надо сделать свободные выборы и справедливые выборы. Не должно быть такого, что все время известен результат.

Ведущий: Хорошо, Павел, а Вы слышите, чувствуете, ощущаете этот возможный посыл от Путина, от которого Вы ждете этой политической воли вот именно сейчас, или Вы продолжаете все то же самое что мы слышали? Раньше был Уралвагонзавод, он там выступал, делал заявления.

Сейчас Горьковский автомобильный завод, Раньше была молодежь одна, Молодая гвардия, теперь это добровольцы-комсомольцы и так далее. Может быть, ничего не меняется? Все та же самая ширма?

П. Грудинин: В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.

Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.

П. Грудинин: