– Вы сейчас сказали нечто, что для многих, особенно ученых, является совершенно неожиданным и новым. Вы сказали, что человек должен изменить себя, чтобы открыть, почувствовать Творца.
– Есть такой анекдот: профессор математики не должен быть треугольником. А вот каббалист должен стать именно таким духовным треугольником.
– Каббалист и вообще любой человек, который по-настоящему хочет постичь все, о чем говорится в Торе, сам должен измениться по ходу изучения?
– Да. Этого требования обычные науки, которые изучают физический материальный внешний мир, нам не предъявляют. Окружающий нас мир изучается в сфере наших чувств и свойств, с которыми мы родились. Высшую силу, которая его создала, человек изучает через себя, через изменение себя.
– Человек изменяется по ходу простого чтения этой книги или нужен какой-то особый подход?
– В этическом смысле он может и измениться. Эта книга является источником для создания общественных, государственных, судебных, семейных законов, формирования теории воспитания и прочее. Всё это используется в рамках нашего человеческого общества и не вызывает в человеке необходимости изменить себя.
Но если он изучает каббалу, то там ему четко указывается, что он должен сделать, чтобы начать раскрывать высшую силу. Сама учеба ведет его к изменению себя.
Если человек думает серьезно войти вглубь Торы, проникнуть в ее внутренние пласты, пробраться сквозь этот рассказ, исторический, приключенческий, романтический. Если он хочет пробиться через внешний слой, тогда ему необходим особый словарь, особые понятия. Он должен знать, что именно подразумевается под каждым словом. Ведь мы видим только поверхностные значения этих слов – то, что нам известно из нашего мира.
– Поэтому все изложенные в Торе события напоминают нам исторический роман?
– Когда мы просто читаем эту книгу, то под каждым словом понимаем то, что оно обозначает в этом мире. Все изложенные в ней события напоминают нам исторический роман. Если же я придаю этим словам внутреннее наполнение, то мне уже рисуется картина сил, их расстановка. Я вижу сетку сил, которая управляет нашим миром, и начинаю сквозь внешнюю картину, которую рисует книга, видеть внутреннюю.
Происходит, как в театре кукол: я начинаю видеть руки, которые управляют куклами. Далее идет более глубокое постижение, когда я начинаю видеть замысел, программу работы этих рук (этих сил), пока не добираюсь до самого Первоисточника, которого я и называю Творец. Таких слоев четыре, каббала говорит обо всех этих четырех слоях.
– Четыре слоя погружения?
– Да, именно погружения. Через обычный поверхностный слой книги мы можем пройти постепенно все глубже и глубже.
Причем, давать не просто перевод, словарь, а трактовку понятий, их каббалистический смысл, более глубокий уровень. В процессе чтения и нашего разговора сквозь внешнюю картину, которая возникает при простом чтении, постепенно начнут проявляться более внутренние картины. Эти внутренние картины многоплановы: часто они говорят об изменении человека, об управлении изнутри Творцом и так далее. Начнут проявляться внутренние состояния, а не внешние события, происходящие с людьми в нашем мире, которые, якобы, путешествуют по пустыням, странствуют по земле.
Если бы эта книга просто рассказывала историю древнего народа, то, разумеется, она не была бы такой особенной.
– Начнем понемногу читать.
1. /1/ В НАЧАЛЕ СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ[2] НЕБО И ЗЕМЛЮ. /2/ ЗЕМЛЯ ЖЕ БЫЛА БЕЗВИДНА И ПУСТА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, И ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ. /3/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ». И СТАЛ СВЕТ. /4/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. /5/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
В этом отрывке говорится о каком-то свете, который вдруг разделил день и ночь.
– Еще не было светил – не было ни Луны, ни Солнца. Так что же это было? Что такое: «И был вечер, и было утро…»?
– Возникает много вопросов. Что за тьма над бездной? И что это за «Дух Всесильного носился»?
– Тут мы сталкиваемся уже с некоторым парадоксом. О чем говорится на самом деле? Говорится о высшем свете, о высшей силе, свойство которой – отдача и любовь, абсолютная отдача и абсолютная любовь. Эта сила, сама по себе, абсолютна. Её свойство – давать, наполнять, влиять. Эта сила – как следствие своего свойства любить, отдавать, наполнять – и создала творение. Что это – творение? Если это сила отдачи, то она создала противоположную ей силу получения, желание получать.
– Что получать? Эту любовь?
– Да. Существуют два желания: желание отдавать – оно называется «Творец», и желание получать – «творение». Эти два желания, из которых одно создало другое, существуют вместе: одна сила существует в другой силе. Сила света, Творца, создает как бы оболочку вокруг себя, силу получения, то есть творение, желание получать, желание наслаждаться тем, что исходит от Творца. Эта конструкция, практически, и есть творение. И все, что потом говорится, говорится о связи между ними, о том, какие отношения существуют между Творцом и творением. Это и есть картина всего мироздания. Ничего больше нет – только эти две силы.
– Тогда получается, что на этом отрывке можно и остановиться?
– Да. Можно было бы остановиться. Но дело в том, что когда высшая сила создает нас, то есть желание получать, у нее есть программа – для чего она создает это. Изначальный замысел – создание творения с целью его насладить. Таково свойство высшей силы – свойство отдачи и любви. Но не достаточно просто создать творение, как желающее наслаждаться, надо довести его до состояния абсолютного наслаждения, абсолютного наполнения – совершенства, как и сам Творец.
– Как это можно сделать?
– Надо дать творению, этому желанию получать, возможность развиться самому: самому захотеть быть таким как Творец и самому этого достичь. Когда первоначальное желание, самостоятельно развившись, достигнет совершенства, тогда лишь оно сможет его и ощутить.
Вот это и является программой творения и Его окончательным замыслом. Все, что происходит затем во всех Высших мирах и в нашем мире вместе с нами, – исполнение этого замысла.
– А что во мне происходит? Мы говорили, что человек, читая эту книгу, как бы проводит работу над собой. О чем здесь говорится? Можно ли объяснить, что такое «день и ночь» внутри человека?
– Да. Мы говорим, что «вся жизнь для меня – сплошная тьма». Может солнце светить – тысячи солнц. А мне внутри меня недостает внутреннего света, внутреннего наполнения. Или, наоборот, «я почувствовал в своей жизни свет, луч света». То есть какое-то раскрытие, наслаждение, наполнение приходит к человеку. Вот это и имеется в виду, конечно, а не свет и тьма в обычном понимании.
– «И был вечер, и было утро: день один». Что имеется в виду?
– Когда у человека возникает ощущение недостатка, это вечер, ночь. Вечер – на иврите эрэ́в, от слова леарвэ́ в, то есть «смешиваться». Когда в человеке смешиваются состояния: понимание – непонимание, хорошее – плохое, он не ориентируется. Из-за этой спутанности он входит во тьму, в ночь. И когда человек проходит спутанность и тьму, в нем постепенно рождаются новые ощущения по отношению к свету. Поэтому: «И был вечер, и было утро». После вечера, после тьмы появляется озарение, наполнение, понимание. И этим заканчивается один из циклов – день один. Таких циклов будет еще много в каждом человеке, который развивается.
Так и в нашем мире, мы всегда развиваемся от непонимания к какому-то пониманию; потом опять что-то не понимаем, стараемся разобраться и снова приходим к пониманию. Так, раз за разом, мы продвигаемся. Но в нашем мире это происходит не так ярко, как в каббале, потому что в каббале эти состояния спутанности, непонимания, смущения и возмущения ты ощущаешь внутри себя. И затем, наконец-то, приходит свет, как бы озарение, раскрытие. Это намного более сильное ощущение, чем в нашем обычном существовании.
– Когда здесь говорится: «день один», – о чем это?
– Говорится о ступеньке постижения Творца, когда под влиянием внутренней работы в человеке произошла смена внутренних состояний: сначала были вечер, тьма, появилось чувство беспросветности, – возникли вопросы: «Для чего я? Зачем я? Почему я?». Именно через эти вопросы человек приходит к свету, раскрывает его, получает ответ. Только так происходит определенное познание, которое и называется «день один».
– Значит, когда говорится «день один», имеется в виду как бы первая ступенька постижения свойства любви, о котором Вы сказали, абсолютного свойства любви? Это первая ступенька?
– Да. Но это уже раскрытие света в себе.
– Я думаю, читателям становится понятно, о чем мы говорим. Для меня это очень чувственно. Свет и тьма – состояния, которые я прохожу, они складываются в день один, в некую ступеньку постижения, раскрытия света в себе… Красиво!
– Читаем дальше.
/6/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВОД[3] ПОСРЕДИ ВОДЫ, И ДА ОТДЕЛЯЕТ ОН ВОДУ ОТ ВОДЫ».
/7/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВОД, И ОТДЕЛИЛ ВОДУ, КОТОРАЯ ПОД СВОДОМ, ОТ ВОДЫ, КОТОРАЯ НАД СВОДОМ. И СТАЛО ТАК.
/8/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВОД НЕБОМ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО
О проекте
О подписке