Цитаты из книги «За пределами известного»

К. Да. Я спрашиваю, я спрашиваю вас о том, как так происходит, что существует это сильное желание чего-то или против чего-то. Само желание. Я думаю, что это ясно: визуальное восприятие, затем ощущение, затем контакт и из этого возникает желание. Таков процесс, не так ли? А. О, да, да. Теперь мне совершенно ясно, что вы говорите. Я очень напряженно слушал. К. Восприятие, контакт, ощущение, желание. А. И затем, если желание сменилось разочарованием, то гнев. К. И все остальное, насилие. А. Вся вещь разворачивается. К. Все остальное следует.

Я могу желать дома, а кто-то может желать машины, кто-то может желать обладания интеллектуальным знанием, кто-то может желать бога или просветления.

К. Сходите на римскую католическую мессу, и вы увидите ее красоту, красоту цветов, красоту обстановки, вся структура чудесно театрализована и красива. А. И на мгновение кажется, что у нас есть рай на земле. К. Потрясающе стимулирующе. А. Но затем вам снова нужно уходить. К. Конечно. И все это стимулируется с помощью традиции, с помощью использования слов, песнопений, определенного ассоциирования со словами (словесного ассоциирования), символами, образами, цветов, благовоний, все это очень, все это очень, очень стимулирует.

К. Аппетит, физический аппетит и есть психологический аппетит. А. Да, да. К. Который намного более сложен. Сексуальный аппетит и интеллектуальный аппетит, чувство любопытства. А. Намного более яростный. К. Более яростный, это верно. Итак, я думаю, что оба: желание и аппетит стимулируются коммерциализацией, потребительством, которые активно действуют в сегодняшней цивилизации в мире в современное время везде: в России… Везде это потребительство должно быть удовлетворено. А. Верно. Мы говорим о спланированном устаревании. К. Планируемом устаревании. Точно.

А. Не сказали бы вы тогда, что с той стороны, с которой вы это описали, правильным подходом к этому является подход на основе разочарования. Само по себе разочарование рассматривается как подходящий стимул. К. Да. А. Я понимаю, да. И поскольку само по себе разочарование есть нечто не существующее, то мы пытаемся предположить, что нечто не существующее само по себе заинтересовано в заполнении. Тогда как оно не может по самой своей природе. К. Как дети – не разочаровывайте их, пусть они делают то, что хотят.

С помощью пропаганды желание, как вы знаете, поддерживается, продвигается – какое здесь подходящее слово? – питается, расширяется.

Я имею в виду, что, если я хочу исследовать что-то, я должен быть свободен от своих склонностей, от своих предвзятых мнений.

удовольствие и страх. Я не думаю, что мы можем понять удовольствие без понимания страха. А. Я понимаю, я понимаю. К. В действительности вы не можете разделить их. Но для исследования человеку нужно разделить их. А. Да. Если бы это не касалось страха, не думаете ли вы, что у нас никогда не было бы мысли об удовольствии. К. Мы никогда бы не думали об удовольствии. А. Мы никогда бы не имели представления. К. Нет. А. Я понимаю, я понимаю. К. Это как наказание и награда. Если бы вообще не было наказания, то никто бы не говорил о награде.

К. Да. У свободы для (чего-то) и свободы от (чего-то) имеется это противоречие и, следовательно, конфликт, и, следовательно, сражение, насилие, борьба. Когда человек понимает это, пожалуй, глубоко, тогда он может видеть смысл того, что означает быть свободным. Не «от» или «для», но по существу,[14] (внутренне), глубоко, само по себе. Возможно, это невыразимое словами, не имеющее отношение к идеям событие, чувство, что вся тяжесть[15] свалилась с вас. Не то, чтобы вы боролись за то, чтобы все это отбросить; тяжестей не существует, конфликтов не существует. Как мы говорили как-то, что отношения тогда существуют в полной свободе.

К. Поэтому очень важно обнаружить или понять какова функция знания и когда знание становится невежеством. Мы смешиваем этих двух вместе. Знание необходимо для того чтобы говорить по-английски, водить машину и для дюжины других вещей знание необходимо. Но это знание становится невежеством, когда мы пытаемся понять действительно то, что есть. Это «то, что есть» – это этот страх, это этот порядок, это эта безответственность. Для понимания этого вам не нужно иметь знание. Все, что вы должны делать, это смотреть, смотреть на то, что вне вас, смотреть внутрь вас. И затем вы ясно увидите, что знание совершенно не нужно, у него нет никакой ценности в изменении или перерождении человека. Так как свобода не рождается из знания, свобода есть, когда нет никаких обременений. Вам не нужно искать свободы. Она приходит, когда другого нет. А. Это не что-то, что занимает место того ужаса, который был там раньше. К. Конечно нет. Я думаю, этого достаточно.