Так и с такой скоростью, как в последние десятилетия, мир не менялся никогда. И в этом все более открытом мире человеческие отношения, в том числе семейные, должны тоже меняться и становиться более открытыми и честными. А становятся ли?
Вы знаете, тормозим, как можем, этот процесс. Я тоже задумалась о том, какие мы странные существа. Мы с таким восторгом принимаем новые гаджеты, новые коммуникационные технологии, медицинские технологии, космические. Мы их встречаем просто радостно, как новый мир. Но при этом, когда речь заходит о семье, о браке, отношениях, весь мир может кругом бурлить всякими новшествами, все безумно интересно, а вот плотик такой деревянный с соломкой брака должен по этим бурным волнам плыть ровно так же, как это было 200–300 лет назад. И мало того, серьезные люди, образованные, апеллируют именно к тому, что раз это традиционно, так и должно быть. Вот для меня это большая загадка. Я никак не могу понять, какой традиции мы придерживаемся. Ее никто нигде еще ни разу не описал, сколько я ни пыталась это узнать.
В «Домострое» описан, и мы пользовались этим источником.
Да, «Домострой» не нравится. Крестьянская семья тоже не очень нравится, потому что там на полатях дети видели, как делают следующих детей и прочее. Я была в крестьянской избе и своими глазами видела условия проистекания этой жизни. Я не думаю, что современный человек будет хлопать в ладоши от этого.
Купеческая семья – это другая история. Островского все читали.
Дворянская семья. Ну, извините. Это вряд ли два флигеля с выходом в сад. Это тоже как-то не очень предполагает.
Поэтому о какой традиции мы? О советской. Скорее всего, мы все-таки имеем в виду советскую детоцентрическую семью. Но времена поменялись. Поменялись они очень резко в 60-е годы прошлого века, опять-таки с изобретением большого новшества – противозачаточной таблетки. Все началось оттуда. Все вопросы к браку, его изменений, положение женщины в семье, положение женщины в обществе начались с такой маленькой штучки, которую женщина легко прятала в сахаре. Эта маленькая таблетка позволила ей саму себя обеспечивать, выйти на рынок труда, учиться независимо от мужчин.
Обеспечила каким образом? Не дала размножаться, что ли, активно?
Да, она могла. Тогда она начала и теперь продолжает управлять количеством детей в семье. Потому что раньше эти вопросы решал только муж. В патриархальной семье количество детей определялось мужчиной, а не женщиной.
Но вы хотите сказать, что эта таблетка была действительно замаскирована, и об этом не знало большинство мужчин? Потому что, если мужчина нормальный, он как бы сам может каким-то образом, ну, помогать регулировать процесс.
В любом случае, женщина могла все-таки больше участвовать в этой регуляции. До этого она не могла сделать практически ничего. Все народные средства не давали гарантий.
Конечно, мужчины об этом быстро узнали, и сексуальная революция-то произошла на фоне этой таблетки. Это она повлекла за собой такие изменения в отношениях. И в современном мире брак неизбежно будет меняться. Если еще в советские времена на одну зарплату одного человека было очень трудно вырастить ребенка, тем более двоих, и нужен был второй участник семьи, чтобы просто семья могла жить. То теперь ведь история, ситуация изменилась. Женщина может себе позволить вырастить одного или двух детей без материальной помощи мужа, если она подошла к этому осознанно.
Таких женщин немало, которые делают это абсолютно осознанно. И поэтому сохранять те же устои брака, где мужчина – голова всему, а женщина сидит на хозяйстве, сложно. Современная женщина уже никак не может с этим согласиться, потому что она точно так же где-то голова всему, там, где она зарабатывает.
Да порой и дома.
А порой и дома.
А мужчина думает, что изображает орла, но он изображает чучело орла.
Да, очень часто это тоже происходит. Матриархат-то никуда не девался, в общем-то, он всегда был. В доме всегда главной была женщина. А мужчина – в окопе, на передовой. Но мы вдруг решили все поменять.
Какие все-таки есть варианты развития? Первое, что мне приходит в голову, – то, что называется браком, а именно поход в государственное учреждение, в котором тебе ставят печать в паспорте, вносят какую-то, очевидно актовую, запись. И дальше после этого ты становишься человеком женатым или замужним, это отличается от предыдущего твоего состояния только тем, что тебе не разрешается иметь никаких других отношений. Потому что тебе печать поставили. Да? И это совершеннейший абсурд. Я вообще не понимаю, как это продолжает уживаться в современном мире, это абсурд, нелепость, ханжество и смерть любви. Для кого-то нет, кто не обращает на это внимания. Но для того, кто стремился к печати, это точно смерть любви.
Безусловно. Чувство собственности, мое. Вот теперь все по закону, и теперь попробуй отбери. И попробуй что-нибудь сделай.
Попробуй посмотри налево, вниз, вверх и так далее.
На самом деле форма того брака, когда мы говорим, что люди имеют между собой еще юридические обязательства какие-то, может оформляться совершенно в другой форме, например брачным контрактом. В Европе есть эти формы. В любом случае, пара живет вместе. И с этих пор они отвечают за детей, которые в будущем родятся и каким-то образом они уже договорились о материальной стороне их жизни. Базовой части.
Это понятно. В этом нет ханжества.
Да, собственно говоря, это и есть брак.
В этом есть открытость и честность.
Но у нас почему-то юридические документы имеют значение слова божьего. Они имеют какую-то невероятную моральную коннотацию. Что если ты, дорогой мой, до свадьбы, буквально накануне, был у Нюрки, то после свадьбы ты туда не пойдешь.
Но государство, может быть, и правильно, имеет другую точку зрения. А именно, что если убрать вот эту, с нашей точки зрения, ханжескую составляющую, то тогда вообще будет черт знает что. Тогда вообще никто никого не удержит. Тогда перестанут рожать, будут бросать. Дети будут некормленные, потому что самец он и есть самец.
То есть вы хотите сказать, при том количестве алиментщиков, которое существует в нашей прекрасной стране, кого-то брак удержал от преступлений против нравственности, насилия домашнего, что дети отца своего видели последний раз в полтора года?
Не удержало. Но все равно это институт и контроля, и подавления. Институт несвободы, который необходим государству. Это некая маленькая моделька, но там есть правила, и по ним живут два человека плюс дети. Они могут не любить друг друга, они могут изменять друг другу. Но они имеют предписания, и должны их выполнять. Иначе – ай-ай-ай. А если допустить там полную свободу, что, с нашей точки зрения, скажем, сказочная история, то, с точки зрения государства, может быть, наступит хаос.
Меня здесь интересует только то, что происходит в голове. Потому что о какой несвободе мы говорим, если два человека юридически заключили договор, они юридически ответственны? Это же есть поход в ЗАГС.
Я сейчас о традиционном мышлении. Когда этот мой, этот твой. Короче говоря, собственность.
Но даже государство в этой истории не играет роли, если мы посмотрим статистику, на 100 браков 86 разводов, то как-то с трудом верится, что это может дать хоть какую-то упорядоченность. Я понимаю, что порядок – это важная, наверное, история для управления любой страной, но вряд ли он это дает. И мало того, я из этой сферы убрала бы обязательно нравственную основу. Потому что она больше всего мозги-то у всех волнует. Изменил – не изменил, ведь разговор-то идет все больше ниже пояса. Потому что я искренне не понимаю, что если ты в своей светлой голове уже все проделал с объектом вожделения, да, то при чем здесь верность.
Согласен с вами. Но, вероятно, для женщин важно иметь такой инструмент, как хотя бы сковородка или скалка, которая не имеет права на существование без печати в паспорте. А тут как бы имеет. Хоть что-то есть. Можно сказать: ты подлец, мерзавец, ты испортил мою жизнь, ты изменщик, ну и так далее. А без печати в паспорте не имеешь права на это, а очень хочется.
И кстати говоря о мужчинах, та же самая история. У мужчин тоже есть какие-то права, может быть, даже более ярко выраженные. Верней, бешеная необоснованная ревность, боль, болезненная ревность, грозящая, может быть, даже и смертоубийством. У мужчин это встречается.
Да. И у женщин случается. И сколько угодно разных проявлений чувств. Мы с вами, как в рамках брака, так и за рамками, вот того, традиционного брака. Но если бы все-таки мы дали себе смелость в меняющемся мире посмотреть на какие-то вещи с большим количеством добра и любви, а не с точки зрения надо, положено, предписано и так далее. То мне кажется, и семьи, и дети были бы намного счастливее. Мы сами были бы счастливее. Мы же не говорим про какой-то беспредел, есть форма брака, когда все друг другу радостно рассказывают, как они провели предыдущий уик-энд с другим партнером. Это проблемные люди. И они от чего-то защищаются, они не умеют выстраивать истинно близких отношений. Ведь близкие отношения сложно выстраивать. Потому что ты почти голый в какие-то моменты. Это не каждый может себе позволить и разрешить. А брак покрывает эту историю, раз в браке, значит, уже априори близкие.
О проекте
О подписке