Отзывы на книгу «Диалоги. Апология Сократа»

Сократ - древнегреческий философ, что всю свою "мудрость" завещал воздуху, собеседникам, воспоминаниям, и ничего - букве. Все дошедшие до нас диалоги - труды Платона, записавшего мысли своего учителя. Меня заинтересовала эта история, заинтересовала сама личность Сократа, его знаменитый метод. Античная философия. Древняя Греция. Обещание чего-то мудрого - на века. Так что этот томик был взят немедля.

И свою рецензию, дабы добраться до моего истинного мнения, начну по его методике - с вопроса.

"Так ли мудр Сократ, как о нем говорят?" И еще: "К чему он хотел прийти диалогами?".

К истине? Мудрости? Или к признанию своей правоты, несравненности, божественности? По отношению ко мне он добился одного - сомнений.

Во-первых, пытаясь вывести какое-то утверждение, Сократ не всегда сохраняет логичность мысли. Мне полагается, что одно должно вытекать из другого, без рывков и разлаженности; заключительный вопрос - как обобщение сказанного, с которым нужно согласиться либо опровергнуть. Вместо этого часто Сократ намешивает свои мысли вразнобой, а завершает рассуждение вопросом отвлеченным, связанным с темой лишь условно.

Во-вторых, Сократ в качестве доказательств использует метафоры. Как так! Разве они не применимы только как красочное, удобоваримое разъяснение? Я могу разложить сложную концепцию на примере шахмат - но не могу же деревянными лакированными фигурками эту самую концепцию доказать.

В-третьих, рассуждения Сократа строятся лишь с учетом одного: "прав ли я в этой мысли - конкретной, узкой, мелкой?". А ведь так много всего еще нужно учитывать! И "прав ли я в целом?", и "в чем могу ошибаться?", "что опровергает мою гипотезу", "как я могу проверить свою мысль опытным путем, чтобы согласовать с реальностью?". Это невероятно важно, если стремишься дойти до объективного. А в Сократе этого нет.

В итоге, оглядываясь назад с башни нашего века, видишь, каким обманным, несоответствующим действительности путем увели Сократа его рассуждения. Стремился дойти до небес - а в итоге заблудился в темной чаще теорий, игр со словами.

Отдельно хочется сказать и о личности Сократа. Возможно, я сужу больше о Платоне - ведь он мог добавить в диалоги что-то собственное. В любом случае - о человеке, чей портрет складывается из черточек слов данного произведения. И если недавнее знакомство с Сенекой оставило ощущение  благородного, честного, сильного, то эта встреча - нечто неискреннее, лживое и высокомерное. Сократ, кажется, из тех людей, что считают правыми только себя и свое мнение (а он дошел в этом еще дальше, выставляя мнение божественной истинной). Большую часть жизни он провел, ходя по Афинам и уча каждого прохожего как жить - ведь все, !все! делают не правильно, не по-Сократовски. Да и некоторые взгляды этого философа было сложно принять.

Возможно, тут больше намешанно субьективного, ибо "Сократовские личности" встречались в жизни - и оказались просто невыносимыми. Думаю, кто-то найдет в Сократе своего учителя, человека, к которому хочется прислушиваться. Да и я выделила пару цитат, к которым буду возвращаться - но не более.

Из плюсов могу отметить интересные легенды. Как мифотворец Сократ оказался очень талантлив. Может, в этом-то и проблема?

Как же так, Сократ?
Тебя не переспоришь!
Дедукция и логика твои
Заводят нас в тупик.
Силой разума, специально?
Насмехаешься над нами.
Твои доводы, Сократ,
Не получается разбить!
Ревнивец истины в морщинах,
Мир видишь под другим углом.
Беседуя с тобою- одни горды собою,
Другие же оскорблены-
Терзает покой душевный
Осознание себя невеждой.
***
Нам твердь мироздания
Дали Зевс и Боги Олимпа.
Твоё понимание на грани-
Конструкт такой прочный,
Что дрожит основание!
Зачем сомневаешься в них,
Выходит, Пантеон ты не чтишь?
Противоборство разума и догм
Опасно для праздной жизни.
Ищем спасения от ответов,
Мы устали, ты невыносим!
Намерение твоё мы разгадали.
С подлой целью?
Учишь бесплатно- весьма вероятно
Варварские взгляды продвигаешь,
Юношей беседами развращаешь.
Проводник демонического учения,
Побойся Зевса!
Терпеть не будем боле.
Философствовать будешь в суде!
***
Славный афинский народ взбудоражен.
Позорное невежество
Свой иск состряпал, вызов брошен.
Вердикт Сократу известен наперёд.
Но суд- также трибуна для защиты,
И он сказал, что думал и хотел.
Апологию присутствие слушало молча.
Ещё бы! Ответчик умён.
И надо признаться,
Что знают все о клевете.
Осуждённые истиной
Разделяют ответственность,
Вершат смертный приговор.
***
Покинув суд, ты спал спокойно, а затем
В кругу друзей, непобеждённый,
Непринуждённо, верный
Принципам своим,
Бодрый и не в упадке сил,
Не отрываясь от беседы,
Исполнил назначение суда.

Я очень часто слышал о величии диалогов Платона, когда начинал изучать философию, но прочитать их никак не мог, поэтому принимал гений Сократа и его учеников как данное. После прочтения первых нескольких страниц я понял, что текст, написанный две с половиной тысячи лет назад может вызывать восхищение.

В первую очередь хочется выделить Сократа. Нго идеи и объяснения для меня были очень понятными и при этом одними из самых глубоких и разъясненных. Порой казалось, что собеседник Сократу нужен только для того, чтобы соглашаться и давать какие-либо новые темы для обсуждения и философ существует на более высоком уровне, до которого не достать никому.

Окончательно образ Сократа формирует его апология, речь, а точнее три речи, произнесенные им в Афинском суде, где его обвиняли в поклонении ложным богам и совращении молодежи. Именно здесь Сократ произносит свое известное 'я знаю, что ничего не знаю', рассказывает о пророчестве Дельфийской Пифии и своей судьбе.

Теперь стоит перейти к диалогам по отдельности:
-Евтифрон. В этом диалоге главной является идея о благочестии и боголюбезности, является ли это одним и тем же.
-Критон . Диалог о о последних днях жизни Сократа.
-Федон. Рассказ о мыслях Сократа перед самой смертью, идея о бессмертии души и обилие эсхатологии
-Пир. Посвященный богу Эросу и проблемам любви диалог, в котором фигурируют важнейшие личности Афин того времени
-Федр. Начиная с темы любви, в этом диалоге Сократ доходит до вопросов диалектики и истинной философии.

Творчество Платона стало настоящим сокровищем, кладезем мудрости и справедливо может именоваться величайшим философским трудом

Это сборник из диалогов, которые вёл со своими учениками и знакомыми Сократ, на различные темы. Прокомментирую всё попорядку.

"Евтифрон". Здесь Сократ душнит на протяжении всего диалога, пытаясь понять, что есть благочестие. А Евтифрон пытается ему объяснить и закончить разговор. К ответу они так и не приходят.

"Апология Сократа". Сократ держит речь перед обвинителями, пытаясь доказать свою невиновность. В этой части Сократ начал меня раздражать, или то, как его изобразил Платон (правды мы никогда не узнаем). Мне было забавно слушать о том, как однажды божество назвало его мудрейшим человеком и он решил опровергнуть это, путешествуя от мудреца к мудрецу и, разговаривая с ними, он надеялся узреть для себя, что он не так мудр, как другие. В итоге, он убедился, что другие не такие уж мудрые (на что он поспешил им указать, становясь предметом ненависти и удивляясь этому) и он всё-таки является мудрейшим среди живущих. Чуть позже он говорит: "я защищаюсь теперь не ради себя, как это может показаться, а ради вас, чтобы вам, осудивши меня на смерть, не проглядеть дара, который вы получили от бога". Возможно, в его словах есть доля истины, но выражаясь так он только вызывает ненависть людей, показывая, что он откровенно выше их.

Для меня Сократ противоречит сам себе. То он говорит, что не может поверить и принять, что он мудрейший из всех, то он дар богов, призванный учить люд. То говорит: "не от денег рождается доблесть, а от доблести бывают у людей и деньги и все прочие блага, как в частной жизни, так и в общественной". И через 3 стр сам говорит, что его чуть не убили от того, что он вёл себя таким образом, параллельно говоря, что беден. Соответственно, на его примере видно, что утверждение ошибочно.

Может и хорошо, что Сократ учит тех, кому это интересно. Но плохо, что он своё учение и видение направляет и на тех, кто этого не желает. Он (снова противореча себе) говорит, что не навязывается и разговаривает только с теми, кто в этом заинтересован, хотя, как мы видели ранее, он разъезжает от человека к человеку, убеждая их в их невежестве.

"Критон". Критон пришёл в место заточения Сократа, чтобы убедить того бежать, пока его не казнили. А Сократ делает всё, чтобы убедить Критона в том, что казнь лучше.

"Федон". Федон пересказывает Эхекрату диалоги, ведшиеся в последние дни жизни Сократа. Здесь мудрец упоминает знания, полученные до рождения. Он приводит это как довод к тому, что душа бессмертна и в жизни мы не учим новое, а вспоминаем. Насколько известно сейчас насчёт знаний, полученных до рождения - это геном ДНК (накапливающий их) и РНК (передающий от предка к потомку). В нас встроены знания и страхи предшествующих поколений с самого начала времен. У животных тоже. Интересно, что в такие давние времена знали о таком, но не могли точно сказать, отчего так получается.

Сократ душнит. Он размазывает на несколько страниц то, что можно было умозаключить одним абзацем. Или так поступает Платон, кто знает, но фактор раздражаюший. И снова отдаёт высокомерием от слов: "Сам Сократ казалось был под впечатлением своей речи".

Интересно видеть, что люди в тот период считали Землю центром Вселенной. Одно дело знать об этом, но совсем другое - читать сказанное это человеком, живущим в этом знании.

В те времена казнили по средством яда и в этом диалоге мы можем наблюдать, как яд срабатывает и прерывает жизнь мудреца.

"Пир". Главкон встретил по дороге в город своего знакомого - Аполлодора и попросил пересказать одну беседу, которая велась многие годы назад и в ней участвовал Сократ.

Во всем сборнике периодически упоминаются Эсхилл, Софокл, Еврипид, что я при каждом упоминании бросала взгляд на сборник, где приведены работы всех троих. И думаю, что стоило сначала прочесть его, чтобы хоть немного понимать отсылки.

В то время ко всем относятся с уважением, когда дело касается любви. И традиционные отношения, и ЛГБТ. Хорошее отношение к андрогинам. Хотя, как и в романе де Сада, превыше всего ценятся молодые парни.

Всё эти речи о высоком, о богах, о красоте, о любви, о благе может и хороши, но я вспоминаю, что это только малая толика жизни, особенно древней. Не знаю, как объяснить... говоря о красоте, они порицают противоположность, которую, по их словам, любить невозможно. Они говорят о том, что стремиться к мудрости, знаниям, философии - это божественный путь, но, между делом, тех же ремесленников, которые создают всем удобство и рабов, прислуживающих им, либо не упоминают, либо вскользь говорят, что это просто люди. Снова возвышая себя над другими.

Читая всё это философствование, сидя на пирах в окружении яств и рабов, моющих ноги господам, отвращает. Я, итак, всё время повторяю, что философия отдаёт высокомерием, так в этой части это переходит все границы, ведь они называют себя скромными, но принижают всех нефилософов, говорят, что мудрее всех, наплевав на существование учёных, которые действительно умнее и могут больше. Они говорят теоретически о метафизическом, принимая свои догадки за истину, просто потому что никто не может противоречить им или просто не хочет. Также, Сократ видит всё только чёрным и белым, и уже другие люди указывают ему на существование оттенков.

"Федр". Федр встречает Сократа, читает ему произведение Лисия и они начинают о нем рассуждать. Мне становится смешно, когда Сократ замечает, что Лисий повторяет одно и то же по два-три раза, упрекая того в отсутствии средств, чтобы сказать больше, хотя сам занимается тем же самым. Если Сократ (или Платон) думает, что диалоги свежи и полны не повторяющихся смыслов, то он ошибается.

Речь Сократа доканала меня своей бесполезностью и пустотой, от чего я начала читать по-диагонали.

В заключение замечу, что философия не для меня. Я слишком приземленная для этих возвышенных бесед ни о чём.

Сократ был крутым чуваком, и сейчас мы попытаемся разобраться в том, почему именно этот старик стал таким культовым персонажем в истории. Сегодня для нас его имя стало нарицательным, этаким узнаваемым брендом, когда речь заходит о выдающихся умах античного мира. Тот же Платон вырос из речей своего учителя, который закончил жизнь, выпив чарку с ядом, потому что кое-кто из тогдашней знати увидел в нем еретика.

Дескать, старый хрен дурно влияет на молодежь, низвергает богов и смеется над традициями, развращая всех, кто только попадется ему на глаза. Задает, видишь ли, каверзные вопросы, подвергает все сомнению, хочет разложить весь мир на атомы и еще иногда поднимает на смех некоторых уважаемых мужей, например, тот же Евтифрон так и не смог вовремя отбрехаться, после чего покинул Сократа и стремительно скрылся в толпе.

Вы скажете, а где же тут мудрость-то? О да, если вы не знакомы с учением Сократа, то нужно сказать о том, что это был очень солидный мужик, герой войны, сражавшийся в самой гуще сражения в качестве гоплита (тяжеловооруженного пехотинца). В боях спасал товарищей, не боялся взглянуть смерти в лицо, плевал на опасности. В общем, смелости ему было не занимать, да и вообще старик оказался крепким орешком.

Так вот, когда-то дельфийская жрица-оракул нарекла его самым мудрым на Земле, что впоследствии дало свой эффект, ведь Сократ всерьез стал служить философии, обрекая себя и свою семью на бедность, так как денег старался за репетиторство не брать, пытаясь в разговорах с первым встречным докопаться до истины, как сам он нередко об этом заявлял.

Дело в том, что старику хотелось узнать, а если кто-нибудь в округе мудрее его? Вдруг пифия ошиблась, и тогда может статься, что все чаяния и душевные метания Сократа оказались бы напрасной тратой времени. Философ заявлял, что, дескать, я знаю лишь то, что ничего не знаю, а многие не знают даже этого. То есть в чем-то этот мыслитель прозрел моментально, признав собственное незнание за основу поисков правды.

Его логика и метод работы заключался в постоянных беседах, спорах и диалогах, посреди которых он мог поднимать различные темы, в процессе которых его собеседники или оппоненты крутились как тот уж на сковородке. Сократ брал любой термин, предмет или понятие (называйте как хотите), а потом старался развить какое-либо умозаключение, опираясь на систему явных и косвенных противоречий.

Он говорил со всеми, не боясь в разговорах никого на свете, что и сыграло с ним злую шутку. Конечно, его гибель так или иначе связана с теми, кто в той или иной мере обиделся на мудреца, либо же разочаровался в нем, когда их собственные мировоззрения рухнули в небытие, совершив крутое пике, после общения с этим выдающимся человеком, старавшимся докопаться до истины любыми средствами.

Конечно, на тот момент такой подход не мог не понравится молодежи, которая старалась, как говорится, быть в тренде. Старые трактовки и законы еще не дышали на ладан, религия была сильна как никогда, но вокруг Сократа возникла дикая турбулентность, когда его популярность стала прибавлять ему поклонников. Были, конечно, и злопыхатели (куда же без них!), ведь тот же Аристофан зло высмеивал Сократа в своей комедии.

Надо сказать, что сам мудрец ничего не писал и не вел никаких заметок, поэтому о нем нам известно лишь со слов его последователей, а это уже говорит о том, что нельзя все принимать на веру. Если вдруг реально решите, что Платон, например, слово в слово запомнил чей-либо пересказ беседы с Сократом или выучил наизусть его речь в суде от корки до корки, то, скорее всего, вам не занимать в оптимизме насчет памяти.

Да, безусловно, Платон всюду старался ходить за Сократом, подмечать его мысли, записывать его фразы, но настолько ли уж он в этом правдив? Не приписывает ли он что-то свое к изречениям учителя? Вот ведь где собака-то порылась, потому что сегодня доказать этого никто так и не сможет. На страницах "Диалогов" мы встречаем великого мудреца как героя, но говорил ли он так или этак - это уже загадка, полумиф и легенда.

Платону ничто не мешало добавить личные умозаключения таким образом, чтобы они изрекались устами Сократа, но даже подобный шаг нисколько не умаляет значимости учения знаменитого старца. Стоит лишь углубиться в прочтение "Апологии", где приговоренный к смерти философ старается защитить свою честь и достоинство, чтобы лично убедиться в том, что у деда были крепкие убеждения и волевой стержень.

Бабай заботился о душе, говоря нам о том, что все вокруг не имеет той ценности, которую мы привыкли приписывать окружающим вещам. Даже наше тело стареет и умирает, так что и на него надеяться глупо. Человек, говорит Сократ, бессмертен лишь потому, что бессмертна его душа, но и она способна почернеть, если всю свою жизнь ее хозяин провел в распутстве и грехах. Да, звучит как нотация, но в ней есть смысл.

В то время, когда предыдущие мужи думали о космосе и небесных делах, Сократ углубился в другого вида Вселенную - нашу душу, которая, по его мнению, перерождается бесчисленное количество раз. Да, кстати, смерти не стоит бояться, потому что для настоящего философа смерть - это продолжение пути, куда тот постоянно стремился попасть. Что есть размышление? Отрицание всего живого? Не так ли?

Но ведь отрицание всего живого есть смерть, правда? Понимаете, да? В этом и заключается весь Сократ. Этот дядька постоянно думает и находится в поисках таких ответов и вопросов, о которых обычный человек даже не задумается. Чем, естественно, навлекает на себя весь праведный гнев легендарного грека, для которого умственное прозябание заключает в себе бестолковое существование. Думай, говорит он, и развивайся!

Голова, говорит старик, дана тебе не для того, чтобы шапку на ней носить, а пользоваться во благо роста твоей души. Читай, тянись к наукам, философствуй, рассуждай и выноси на спор волнующие вопросы, и хватит мять бока, в конце-то концов! Что для вас есть любовь? Страсть? Справедливость? Праведность? Понятно, не можете дать ответа, ну-ну...так я и думал, пойду и спрошу у кого-нибудь другого.

И когда вы сидите с книгой в руках, осоловевшими глазами взирая на Платона, Сократ встает и уходит, потому что на его фоне ты являешься конкретным простофилей, не способным осознать весь масштаб собственного невежества. Иной раз так и крутится мысль, дескать, полно-те, чувак, ты слишком силен в рассуждениях, как ты вообще до такого додумался?

Бывает, что тот вернется, снова присядет и заново начнет крутить нить суждений, иногда явно в чем-то себе противореча. Так, например, было с его учеником Федром, в адрес которого была написана речь о любви к невлюбленному человеку. Сократ постарался сначала отыскать в ней противоречия, а затем, поймав себя на явном неуважении к богу Эроту, решил идти в другую сторону, выискивая в основном рудименте разговора некое рациональное зерно.

Понятное дело, что Сократ сильно повлиял на античную мысль, после чего его ученики основали ряд своих школ, которые разительно отличались друг от друга. Платон возглавил Академию (еще задолго до того, как это стало мейнстримом [реверанс в адрес Айзека Азимова]), Аристипп начал топить за гедонистов, а тот же Антисфен отринул материальные блага и поддержал движение киников. В общем, даже после смерти грек посеял зерна различных направлений в головах ближайших соратников.

Можно отметить, что учение Сократа, а также его методы, идеи и мысли, стало основополагающим для всей философии, в том числе и европейской. Начало начал, так сказать, хотя ее потом не единожды подвергали сомнениям. Чего стоит один Аристотель (ученик Платона, кстати), решивший низвергнуть сократовский стиль до уровня плинтуса и воздвигнуть свою философию, но это уже вроде как совсем другая история.

Казалось бы, прошло уже столько веков и столетий, что некоторые из имен поросли диком мхом, но Сократ оказался живее всех живых. В данном случае его критика, анализ и его Величество спор остались столпами умственных поисков и возделывания душевных чаяний. Да, мы глупы, но дурак, признавший, что он - дурак, уже не дурак. Великий старец уходит в запредельные материи, когда берется рассуждать о смерти, загробном мире или светских правилах поведения, но оно того стоит, если честно.

Вот уж действительно, если бы у нас не оказалось Сократа, то его нужно было выдумать. Чем, собственно, наш герой и оказался спустя столько времени. То ли таинственный образ, то ли легендарный странник, а то и вовсе персонаж выдуманных мифов на страницах не менее древнего Платона, с помощью которого Сократ и транслирует свою мудрость до нас, этаких бестолковых отпрысков, забывших о том, кто мы есть и какое место занимаем в этом мире.

Итог: однозначно к прочтению. "Диалоги Сократа" - это прикосновение к незыблемой философии, которая до нас дошла сквозь толщу времен, добравшись до современности в неком причудливом виде. Внутри себя она сохранила кладезь прописных истин, чьи базовые потребности и проблематика никуда не делись. Быть может, от гнета тысячелетий они несколько потускнели, но нисколько не потеряли в своей актуальности.